Freenet: Platow Brief spekuliert auf Übernahme

seh ich auch eher positiv.

Aber soweit ich das bisher vernommen habe, versucht man ja eigene Tarife zu kreieren und selbst als Anbieter von Strom und Gas aufzutreten, was dann natürlich mehr Aufwand mit sich bringt.

Bisher kannte ich nur das Produkt "freenet-Strom", wobei auch freenet als Anbieter fungieren wollte. Wenn jetzt versucht wird, lediglich die Produkte der Anbieter (auch unter deren Namen) selbst zu vermarkten, ist das ok und verursacht auch keine nennenswerten weiteren Kosten in den genannten Abteilungen. Die Provisionen dürften eventuell sogar dem ein oder anderen Shop das Überleben ermöglichen, ein langfristiges Geschäft sehe ich darin aber dennoch nicht. Ich z.B. habe meinen Stromanbieter noch nie gewechselt, wenngleich ich das für die Zukunft nicht ausschließen würde...  

...alle Versuche gescheitert Strom via stationärem Handel zu vertreiben. Ich könnte hier eine Menge Beispiele von ITK-Resellern nennen, die sich alle hieran die Hände verbrannt haben. Auch Drillisch hat sich vor nicht allzulanger Zeit in Sachen Strom versucht (eprimo). Trotz recht guter Margen für den Handel war das ein absoluter Rohrkrepierer. Man muß sich vor Augen halten, dass der potentielle Kunde in D sehr konservativ ist, was seinen Stromanbieter anbelangt. Hinzu kommt ein äußerst kompliziertes Procedere einen Wechsel durchzuführen. Man benötigt neben (möglichst mehreren) Abrechnungen des "Alt"anbieters und der Zählernummer auch Kenntnis des bisherigen Vertragsstandes. Viele Stadtwerke haben ihre Kunden bereits in Jahresverträgen gebunden. Welcher Kunde ist bereit, all diese Informationen zu beschaffen (die trägt man nicht mit sich herum) für eine durchschnittliche Ersparnis von wenigen "Zehnern" jährlich. Kurzum ein extrem schwieriges Feld für den ITK-Fachhandel...

Eure Beiträge sind exemplarisch für den gestrigen Tag ! Der CEO hätte gestern im CC gleich Stellung nehmen können wie das Konzept "Strom" aussehen soll denn als strategischer Baustein der Unternehmensentwicklung ist es sehr wohl von Bedeutung. Oder er hätte einfach geschwiegen und mit der Vorstellung bis zur HV gewartet. Vialneks Realitätssinn oder  "Alles mal ausprobieren" beinhaltet einen Batzen Unsicherheit und nichts hasst die Börse mehr.  Das Freenet Portal ist neben dem T-Online Portal oder dem XYZ Portal eines von vielen und so etwas braucht in Zeiten von iGoogle keine Mensch. Datentarife verchecken hat mit mobilem Internet wenig zu tun. Ich wiederhole mich: 2 Jahre Integration und keinen strategischen Plan oder Partner, um  sich im mobilen Internet mit ordentlichen Services, i.e. mobile payment zu positionieren. In der Öffentlichkeit kommt es genau so an.
Was nun, Herr Vilanek?
http://www.manager-magazin.de/it/artikel/0,2828,683808,00.html  

na wer sagts denn! der fonds will woll weiter kaufen.  

in #2571 schreibst Du "Die Ebitda-Multiple liegt bei 3,5 und das KCV 5,5. Jetzt erklärt mir mal wieso das teuer sein soll!"

Beim Berechnung der EBITDA-Multiple = Unternehmenswert (Enterprise Value) / EBITDA muss die Netto Verschuldung mit eingerechnet werden.
Fuer 2010e liege die Ebitda-Multiple wegen weiterer Schuldentilgung bis auf vorausssichtlich netto 650 Mio. Euro etwa bei (128 * 10 € + 650 Mio.) / 350 Mio. = 5,5
Waere es wirklich nur 3,5 (wie zB. bei Versatel), dann liege der Kurs von Freenet bei ((350 * 3,5) - 650 Mio.) / 128 = 4,5 €.

Allerdings finde ich ein Multiple von 5,5 bis 6,0 fuer Freenet nicht uebertrieben, oder es muss sein das der Markt einschaetzt das es fuer FNT schwierig wird ein (wirkliches) EBITDA von 350 Mio. Euro zu erwirtschaften. Ich habe da auch meine zweifel.

sehen wir nochmal 9 euro oder bald wieder die 11  

der Markt läuft zurzeit gut und es kommt langsam aber sicher eine Korrektur. Wenn Die Korrektur(vielleicht schon heute nachmittag) eintritt, so wird FRE mit in den Sog gezogen. Wegen mir Hoffentlich die 11. Sehe aber eher einen weiteren Kursrückgang.  

vor der Spätschicht schon Kohle mit daytrading gemacht.

Wenn das Kostolany wüßte.

Heute morgen bei Tradegate 400 Freenets für 10,3 € verkauft

und kurze Zeit später für  9,8 € zurück bekommen.

Steuerfreibetrag mal genutzt und dadurch  Einstiegspreis von knapp 9 € auf 8,5 € gesenkt.

Langfristig wird es sich sowieso bezahlt machen.

Ebitda-Multiple ist Ebitda-Multiple. Da muss ich gar nichts reinrechnen, wenn ich daneben die Verschuldung ebenfalls angegeben habe (1,6faches Ebitda Ende 2010). Ich hab nicht den Entreprise Value ausgerechnet, sondern die Ebitda-Multiple.

Und hör doch mal mit deiner Versatel als Vergleich auf! Fehlt nur noch, dass du mir mit QSC kommst. Oooops, das hast du ja auch schon oft getan.

Im Gegensatz zu deinen so angepreisenen Werten kann sich Freenet eine ordentliche Dividende leisten, die man ab 2010 bei 80 Cents+X halten will (Div-Rendite 8%). Was meinst du woran das liegt?

Eine Nettoverschuldung mit dem 1,6fachen des Ebitda bzw. aktuell 2,5fachen des operativen Cashflows ist aus meiner Sicht in Ordnung.  Das es Unklarheiten bei der Strategie gibt, scheint ja nun ausgemachte Sache. Daran wird der Kursverlust hauptsächlich liegen.

17.03.2010 11:10
Commerzbank belässt Freenet auf 'Buy' - Ziel 13 Euro
Die Commerzbank hat Freenet nach Unternehmensprognosen für 2010 auf "Buy" mit einem Kursziel von 13,00 Euro belassen. Analystin Heike Pauls senkte in einer Studie vom Mittwoch ihre Gewinnprognosen vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) für 2010 um circa vier Prozent, die Cash Flow-Prognose aufgrund niedrigerer Investitionen aber nur minimal. Die vorsichtigen Unternehmensprognosen dürften Fragen über die Nachhaltigkeit aufwerfen und könnten die kurzfristige Kursentwicklung belasten. Die Bewertung der Aktie bleibe dennoch äußerst attraktiv.

AFA0017 2010-03-17/11:10  

EBITDA Multiple ist eben mit Netto Verschuldung mit eingerechnet.

Natuerlich kann man dieses multiple in ihre Bestandteile splitten: EV / EBITDA = MK / EBITDA + NFV /EBITDA
Bei FNT etwa 3,6 + 1,9 = 5,5

Wenn ein Analyst spricht von EBITDA Multiple meint er EV / EBITDA und nicht so wie Du MK / EBITDA

http://en.wikipedia.org/wiki/EV/EBITDA

Dreckswert wie Versatal muessen nur illustrieren das die FNT-Aktie bei ihre derzeitige Bewertung nicht unbedingt billig sei.
Wenn doch, liege Mutatis mutandis (im EBITDA Multiple Vergleich) der faire Kurs von VTW bei > 20 €.
Das heisst rein theoretisch, denn praktisch wird VTW von Analysten noch nicht favorisiert.

Wenn ich das EV ausrechnen will, hätt ich das getan.

Also was soll die Diskussion?

DU hast selber geschrieben "Die Ebitda-Multiple liegt bei 3,5 und das KCV 5,5."

Und das stimmt so nicht, denn in das Wort EBITDA - Multiple ist NACH DEFINITION Enterprise Value zu EBITDA gemeint.
Genau so wie dieses Multiple von Analysten verwendet wird.
Du darfst einfach nicht die Netto Verbindlichkeiten beim Berechnung der Multiple rauslassen und damit tun alsob sie sehr niedrig waere.
Wenn das richtig waere, haette Verstatel ein EBITDA-Multiple < 2,0

die Enterprise Multiple durch eine Berechnung von EV/Ebitda zu berechnen. Darin enthalten ist der Faktor Ebitda-Multiple. Also les mal richtig deine eigenen Links!

... Das Video auf WO an. Telefoninterview mit Vilanek von heute. Am Schluss hört es sich für mich so an, als ob Drillisch die Anteile an Freenet aufgestockt hat - oder ist die Frage von der Moderatorin nur etwas missverständlich gestellt??? Finde jedenfalls nichts dazu.  

Die EBITDA-Multiple fuer FNT so wie die von jeden Analysten berechnet wird, liege bei etwa 6.

Nur MK/EBITDA berechnen und so tun als ob das EBITDA-Multiple sei ist ein Witz.

Fakt ist, EV Multiple ist das was du meinst. Die wird entsprechend inklsuive der Ebitda-Multiple berechnet. Das mag sinnvoller sein (dem hab ich nie widersprochen), es ist aber nicht die Ebitda-Multiple. Das ist nunmal Fakt. Ob du sinnvoll findest, ist doch egal. Es geht hier darum das EV-Multiple nicht das gleiche ist wie Ebitda-Multiple. Guck mal in deinen eigenen Link!

drillisch muss nicht melden, wenn sie ein wenig was aufstocken, erst bei der nächsten Meldgrenze  

plausible Erklärung für die momentanen Kursverluste ? Das Umfeld ist positiv, und die Nachrichtenlage ist doch gar nicht so schlecht, oder ? Gestern erst- Kursziel 12,50 €.

Danke und Gruß

 

gestern lesen!

Freenet ist gut aufgestellt,und warum sollte man nicht auch Strom/Gas Verträge
mit über den Vertrieb anbieten.
Freenet dürfte den Boden gefunden haben,sollte das Gerücht mit weiterem drillisch Einstieg stimmen ist dies auch
positiv zu werten.Früher oder später werden wohl doch alle beteiligten von einem Zusammenschluss profitieren.  

17.03.2010 14:58
Morgan Stanley belässt Freenet auf 'Overweight' - Ziel 14 Euro
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Morgan Stanley hat die Einstufung für Freenet nach endgültigen Zahlen für 2009 auf "Overweight" mit einem Kursziel von 14,00 Euro belassen. Der Ausblick des Mobilfunkkonzerns für das Jahr 2010 sei nicht so schlecht wie befürchtet ausgefallen, schrieb Analyst Terence Tsui in einer Studie vom Mittwoch. Er hält die Aktie derzeit für attraktiv bewertet, verwies aber auch auf fehlende kurzfristige Kurstreiber.

AFA0077 2010-03-17/14:56  

Die FRE ist sehr gut ausgestellt! Weitere Angebote in exestierende Shops aufzunehmen ist mehr als gut! Alles ist gut! Selbst die Zurückhaltende Prognose ist sehr gut, weil Anleger dann nicht ettäuscht sein werden wenn es zu hoch angestzte werden würde! Noch KEIN Verkauf seit den Zahlen! Im Gegenteil, Gleichbleibende Kursziele! So, kommen wir nun zu dem worauf ich hinaus wollte: WAS SOLL DANN DER KURSABSTURZ? SEIT Montag bis jetzt ist es TecDax Schlußlicht!! Ich habe hier fleißig mitgelesen! Ich habe sehr viel Quatsch gelesen! Aber auch sehr viel interessantes! Eigentlich wollte ich auch zu Optionsscheinen nichts mehr schreiben, jedoch stelle ich hier nochmal eine Frage: Könnte es DIESMAL evtl damit zusammenhängen?  

9,60??