Die neue Solarworld


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Neuester Beitrag: 25.10.16 17:12
Eröffnet am:04.03.14 16:39von: ulm000Anzahl Beiträge:5.861
Neuester Beitrag:25.10.16 17:12von: tausendproze.Leser gesamt:806.124
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3 Postings, 3721 Tage WolkentraderJeden Tag gewinnt Solarworld 3 - 8% dazu!

 
  
    #1901
04.11.14 09:26

Ein echt geiles Investment!


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Zeitpunkt: 04.11.14 09:52
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1909 Postings, 4012 Tage stefan.riveraTr #1

 
  
    #1902
1
04.11.14 09:30
ist doch auch egal obs jetzt gleich zur 16 geht oder später. Fakt ist, dass der hier besprochene Turn-around sich sowohl fundamental als auch endlich charttechnisch bewahrheitet hat, trotz kritischer Stimmen die zu sehr an der Vergangenheit festhalten. Soalr boomt weltweit und wenn man die Konsolidierungswelle überstanden hat darf man mitspielen. Zumindest die nächsten 2-3 Quartale mache ich mir keine um SW.
SW mausert sich so langsam zu meiner Lieblingsaktie (vorher mal Jinko, Nordex und Canadian) und jetzt gilt es einfach ruhig und geduldig zu bleiben. Nicht zu früh verkaufen. In unseren schnelllebigen Zeit ist man leicht dazu verleitet, umso mehr wenn man häufg auf den Kurs und Chart schaut.
Also, hoffetnlich haben alle gute Einstiegskurse erwischt. Charttechnisch wichtige Marken wurden hier ja genannt. Und dann wünsch ich allen eine entspannte Fahrt gen 20, 30,...  

3 Postings, 3721 Tage WolkentraderLöschung

 
  
    #1903
2
04.11.14 09:38

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Zeitpunkt: 04.11.14 11:33
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1831 Postings, 3792 Tage dollar cashLöschung

 
  
    #1904
04.11.14 10:44

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Zeitpunkt: 06.11.14 11:06
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Kommentar: Off-Topic

 

 

11870 Postings, 6806 Tage deluxxeDer Markt hat es kapiert

 
  
    #1905
04.11.14 10:58

1909 Postings, 4012 Tage stefan.riveraMarktwert

 
  
    #1906
04.11.14 11:03
naja, wolkentrader, ganz so stimmt deine behauptung jetzt nicht. Hab mal grob überschlagen und komme bei den China solaris in etwa auf ein Kurs-Umsatz-Verhältnis von 0,5-0,8 und bei den amerikanischen (Sunpower, first solar) von 1,6-1,7. (Sunpower: Marktwert etwa 4,2 Mrd, Umsatz etwa 2,5 Mrd, First Solar= 1,66 mit 5,84 Mrd$ Market Cap bei 3,5 Mrd$ Umsatz, Jinko: 1,4 Mrd$ Umsatz bei 750 Mio Market Cap, Canadian Solar 2.1 Mrd Umsatz und 1,7 Marktkapitalisierung.)

Q: http://finance.yahoo.com/q/ks?s=SPWR usw.-> Kann mir noch einer erklären was der Unterschied zwischen Market Cap und EV (enterprise value) ist? Ich hab jetzt immer market cap durch revenue genommen...

Umsatzmilliarde ist jetzt auch schon etwas hoch. Ich rechne mal mit 800 Mio € Umsatz und erstmal mit 0.5 KUV, dann wären das 400 Mio bei 15 Mio Aktien also ein Kurs von etwa 26 €. Damit wäre ich aber auch erstmal zufrieden :-)  

11870 Postings, 6806 Tage deluxxeWolkentrader

 
  
    #1907
04.11.14 11:17
du bist tatsächlich eín Wolkenträumer.

Umsatz bei zunehmenden Verlust? Das kann jede Firma.

Wenn VW den Golf in China für 2000,- Euro verkauft, dann manchen die auch jede Menge Umsatz, aber natürlich auch Verlust.
Sollte man deswegen die Marktkapitalisierung erhöhen?  

488 Postings, 4125 Tage GameChanger@stefan

 
  
    #1908
1
04.11.14 11:30
Beim EV geht der Nettocash oder (Nettoverschuldung) mit ein - das ist also eigentlich die "bessere" (da einen besseren Vergleich erlaubende) Größe. Da gerade viele China Solaris extrem hoch verschuldet sind, sind hier auch schlechtere Bewertungskennzahlen (in denen der Nettocashbestand nicht berücksichtigt ist) angemessen.  

1831 Postings, 3792 Tage dollar cashgewinne zwischen parken ......hier

 
  
    #1909
3
04.11.14 11:38
4SC Aktie [WKN: 575381 / ISIN: DE0005753818] ihr werdet ende der Woche sehen was passiert ist

sw bei 13,85

4sc bei 1,50  

1909 Postings, 4012 Tage stefan.riveradanke Denner

 
  
    #1910
04.11.14 13:12
dann der vollständigkeit halber hier noch die EV-Multiples, statt der KUVs:
Jinko: 1.21 (=1.69/1.4)
Canadian: 1.22 (=2.57/2.1)
First Solar: 1.34 (=4.7/3.5)
Sunpower: 1.8 (=4.5/2.5)

und zu guter letzt solarworld: 0.11(=0.08/0.72)? - Hab leider kein EV gefunden.

Jetzt die Frage: Setzt sich der EV aus Market Cap - Nettocash zusammen? Dann käme man bei Solarworld ja auf ein EV = 230 Mio - 150 Mio = 80 Mio  

17012 Postings, 5955 Tage ulm000Nein rivera

 
  
    #1911
1
04.11.14 14:36
Nettocash heißt Finanzverschuldung Minus Cash (!!!) und somit dürfte der Enterprise Value von Solarworld bei etwa 500 Mio. € liegen (Marktkapitalisierung 222 Mio. € + Nettofinanzverschuldung 280 Mio. €), was ein 2014er EV/Umsatz von 0,83 bedeuet. Auf Basis der 2015er Schätzungen (Umsatz: 737 Mio. €) würde der EV/Umsatz bei 0,81 liegen. Das was du als Zahl hernimmst ist ja die reine Liquidität ohne Berücksichtigung der Finanzverschuldung.

Außerdem darf man jetzt nicht einfach die nackten Zahlen bei den China-Solaris wie auch bei Sunpower und First Solar hernehmen, denn viele Solarunternehmen werden demnächst einen YieldCo auf den Markt bringen und dann wird sich der Enterprise Value sehr stark zum Positiven für Jinko oder Sunpower verändern. Zum einen gehen die Finanzschulden deutlich runter, die wird ja dann der YieldCo übernehmen, und zum anderen wird dann z.B. Jinko deutlich höhere Umsätze generieren, denn Jinko wird dann ihre Solarkraftwerke nicht mehr umsatzneutral auf ihre Bilanz nehmen, sondern sie gleich oder sogar noch vor dem Bau an den YieldCo verkaufen.

Zusammengefasst soll das heißen, dass die Aufstellung von rivera sehr akademisch ist und eigentlich kaum Aussagekraft hat. In spätestens 6 Monaten werden Jinko, Canadian Solar und Sunpower ihre YieldCos an der Börse haben und dann kann man einen solchen Vergleich heranziehen, aber aktuell bringt das gar nichts. Z.B.: Meiner Schätzung nach wird bei Jinko das EV/Umsatz-Mutiple für 2015 zwischen 0,4 bis 0,5 liegen, sobald der YieldCo an der Börse platziert ist (Nettofinanzverschuldung meiner Schätzung nach bei rd. 100 Mio. $, Umsatz meiner Schätzung nach bei 2,2 Mrd. $)

Generell muss man aber schon sagen, dass Solarunternehmen mit einem relativ hohen EV/Umsatz bewertet werden. Nordex z.B. hat gerade mal ein 2014er EV/Umsatz von 0,55, Vestas von 0,9 und Gamesa von 0,87. Nimmt man z.B. diese Bewertungskennziffern der Windunternehmen her, dann ist Solarworld eigentlich beim EV/Umsatz schon recht hoch bewertet, zumal ja Nordex, Vestas und Gamesa mittlerweile sehr ordentliche Gewinne schreiben.

Solarworld ist nach wie vor ein Turn Around-Kandidat und da spielt Fantasie ein wesentlich größere Rolle als irgendwelche fundamentalen Bewertungskennziffern. Es wird ohnehin Zeit, dass Solarworld endlich was zum geplanten eigenen Projektgeschäft was sagt und nicht große Pressemitteilungen raus lässt wie die Erweiterung der US-Produktion, die ja eh schon seit Wochen bekannt ist. Wobei erstaunlich ist das schon, da werden in den USA die Modulfertigungskapazitäten um knapp 200 MW erhöht und die Zellfertigungskapazitäten um knapp 100 MW und das Ganze kostet gerade mal 8 Mio. €. Würde mich mal echt interessieren wo Solarworld die Fertigungskapazitäten gekauft hat. Neue Anlagen können das zu diesem Preis eigentlich gar nicht sein.

 

1909 Postings, 4012 Tage stefan.riveraokay, Ulm,

 
  
    #1912
04.11.14 16:16
danke für die Erläuterung. Ich hatte tatsächlich nur die 150 Mio Cash genommen die letzte Woche in den Vorab-Zahlen drin standen. Ein Blick in die Bilanz in den ausführlichen Bericht tut vllt manchmal ganz gut ;-) (memo an mich selbst).

Der Herr Maydor hat übrigens auch grade einen Vergleich Solarworld vs Jinko aufgestellt:
http://www.deraktionaer.de/aktie/...ie-hat-mehr-potenzial--102100.htm (ob der hier manchmal abschreibt?)  

1231 Postings, 6211 Tage Tradernumberonelässt sich auch gut wie folgt ableiten:

 
  
    #1913
1
04.11.14 17:33
Enterprise Value (EV) ist der Unternehmenswert:
Das Unternehmen gehört den EK und FK-Gebern

Market-Cap ist die Börsenbewertung des Eigenkapitals  

1909 Postings, 4012 Tage stefan.riveraTr#1

 
  
    #1914
1
04.11.14 21:37
danke, sehr gute Erklärung und damit gute Eselsbrücke. EK+FK ist damit ja einfach die Bilanzsumme auf der Passiva Seite, richtig?
So man aber keine Schulden hat und damit keine FK, sondern Geld auf der hohen Kante, so wie First Solar ist die Herleitung des EV mit dieser Rechnugn schon wieder kompliziert :-)  

1831 Postings, 3792 Tage dollar cashLöschung

 
  
    #1915
1
05.11.14 09:09

Moderation
Zeitpunkt: 05.11.14 12:58
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Off-Topic - Werbung für threadfremde Aktie.

 

 

1831 Postings, 3792 Tage dollar cashdrehen die mäkte säuft sw ab !

 
  
    #1916
05.11.14 10:29

962 Postings, 6945 Tage luckypeterdollar cash

 
  
    #1917
2
05.11.14 10:31
du schreibst wie ein wetterfähnchen
bist du drin    aktie geht auf 16
wiillst du rein   untergang


lächerlich  

1831 Postings, 3792 Tage dollar cashhabe euch gewarnt ! 13,xx kommt !

 
  
    #1918
05.11.14 11:10
hat nichts damit zu tun ob ich rein will oder nicht !  

962 Postings, 6945 Tage luckypeternatürlich nicht

 
  
    #1919
05.11.14 11:19
habe 500 nachgekauft  

11870 Postings, 6806 Tage deluxxeWitzig oder gutes Timing?

 
  
    #1920
05.11.14 11:23

1831 Postings, 3792 Tage dollar cashnicht vergessen , viele sind noch 45% im plus

 
  
    #1921
05.11.14 11:28
gewinne mitnehmen bevor es andere tun !  

1831 Postings, 3792 Tage dollar cash13,xx ?

 
  
    #1922
05.11.14 12:36

962 Postings, 6945 Tage luckypeterdollar cash wenn du dann

 
  
    #1923
1
05.11.14 13:13
Wieder drin bist, musst du aber getreu deiner philosophie gleich die 17 ausrufen  

1831 Postings, 3792 Tage dollar cashwie euch vorher gesagt...........

 
  
    #1924
05.11.14 13:23
ziel wenn us ins minus geht....kommt so heute ..........................um 13,50  

1831 Postings, 3792 Tage dollar cashimmer noch viele dick im plus !

 
  
    #1925
05.11.14 13:26
Vorsicht , noch kaufe ich nicht !  

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