Die Chancen der 3W Power S.A. NEW


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Neuester Beitrag: 25.04.21 13:03
Eröffnet am:01.07.14 12:45von: BozkaschiAnzahl Beiträge:3.902
Neuester Beitrag:25.04.21 13:03von: KatjaswnwaLeser gesamt:736.967
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3012 Postings, 4955 Tage Der Banker1 Euro

 
  
    #2276
1
21.08.17 15:48
Ich glaube kurz- bis mittelfristig schon noch an Kurse größer 1. Alles andere würde mich sehr enttäuschen.  

1964 Postings, 2745 Tage R2D2R2D2Ich denke die

 
  
    #2277
2
21.08.17 17:29
0.50 Euro sind so unrealistisch nicht. Voraussetzen muss man dann aber solide Zahlen. Aber wenn genau das passiert dann sollte es auch mit dem Euro klappen. Denn alles negative ist hier eingepreist.  

196 Postings, 2975 Tage Harry86Dem schließe ich mich an.

 
  
    #2278
1
21.08.17 19:54
Mal schauen was der neue CFO an Erfahrung mitbringt und evtl etwas ruhe reinbringt und neuen Wind.

Ich wäre auch erstmal mit 0,30 Euro zufrieden.

Viel wichtiger ist aber, dass endlich Gewinn geschrieben wird und alles wieder in normalen Bahnen läuft.
Der Auftragseingang weiter wächst und mittelfristig die Finanzen neu regelt werden. Dass die Firma auch noch in 5 Jahren da ist und als AG.

Dann kommen die 0,50-1 Euro von alleine :-)  

253 Postings, 4074 Tage earlgreyIch denke die Investorenclique um Casper

 
  
    #2279
21.08.17 21:37
ist kurz vor dem Ziel, das Unternehmen komplett aus den Händen der Publikumsaktionäre und Publikumsanleihegläubiger zu nehmen. Zuletzt warf man im Insolvenzverfahren noch 12 Mio. an langfristigen Pensionsverpflichtungen über Bord und nahm einen kräftigen 4 Mio. Schluck aus der Pulle der Agentur für Arbeit. Jetzt ist das Unternehmen schuldenfrei und bereit für die Übertragung. Wie das letztendlich gestaltet wird, werden wir sehen.
Deshalb ist mein Kursziel für die Altaktionäre: Leider Null.  

3012 Postings, 4955 Tage Der Bankerdie

 
  
    #2280
21.08.17 22:00
AfA haut mal eben so 4mille raus....haben ja auch sonst nichts besseres zu tun. Diese Sanierung war und ist harte Arbeit! Wenn sie klappt ist alles gut! Wissen wie es am Ende läuft, kann niemand, auch nicht bei noch so hoher Intelligenz! Frage mich, wo immer dieser Argwohn herkommt! Soviele schlechte Erfahrungen gemacht?  

1470 Postings, 4567 Tage Scooby78Schließe mich earlgrey an...

 
  
    #2281
2
22.08.17 08:48
... die Männerrunde ist sicher motiviert zu sanieren - aber sich nicht für die Aktionäre...

Daher glaube ich, dass einiges eingepreist ist.
Gehts gut und gelingt der Turnaound wird die Firma übertrage.

Gehts schief ist noch 17 Cent Platz nach unten...  

253 Postings, 4074 Tage earlgrey#2280

 
  
    #2282
22.08.17 09:49
Alles bestens. Danke der Nachfrage.

Ich sehe den von Casper eingeleiteten Prozess als kritischer Aktionär. Du kommst mir dabei eher vor wie eine Vorzimmerdame aus Caspers Büro. Wo kommt deine Motivation her, immer alles schönzureden und zu relativieren?

Die Gesellschafter scheinen vermutlich auch sehr zufrieden zu sein mit der Arbeit des von ihnen bestellten Geschäftsführers Caspers. Wenn dort wirtschaftliche Logik regiert, lässt sich das an der Dauer seines Vertrages und an der Höhe seiner monatlichen Vergütung ableiten.
Die Summe der Leistungen für den Executive Director liegt im Zeitraum vom 01/2014 bis 31/2016 bei 2.827.431 Euro (GB2014 S.67, GB2015 S.65, GB2016 S.72).
Das sind 78.539 Euro im Monat oder ein durchschnittlicher Tagessatz von 2.580 Euro…..
 

88 Postings, 2995 Tage Contrari22Anleihe vs Aktie

 
  
    #2283
1
22.08.17 09:49
ob Casper die Aktionäre wirklich mutwillig "enteignen" will, darüber kann man nur spekulieren. "Offiziell" ist er selbst noch Eigner eines großen Aktienpakets. Von der Anleihe hat er "offiziell" nichts. Leider können wir nur nicht dem vertrauen, was wir offiziell von den Insidertrades wissen.
Trotzdem würde ich jedem raten, die Aktie in die 2019-Anleihe umzuschichten. Wenn der Laden wirklich ohne weitere Restrukturierung überlebt, würde sich die Anleihe von dem aktuellen Niveau mehr als verdreifachen, was ich für durchaus attraktiv erachte. Falls jedoch noch einmal restrukturiert wird, oder die Insolvenz kommt, wird bei der Anleihe mehr übrig bleiben.
Leider ist die Anleihe extrem illiquide im Vergleich zur Aktie .... muss man bissl Geduld haben.  

160 Postings, 4061 Tage Newcomer67# 2282 - Fakten, Fakten, Fakten

 
  
    #2284
22.08.17 11:21
Finde ich klasse, scheint aber hier nicht jeden zu interessieren. Egal, bitte weiter machen !!!!!

Und # 2283 .... "wird bei der Anleihe mehr übrig bleiben .."
Wie soll das bei Insolvenz und nicht besicherter Anleihe funktionieren???

 

88 Postings, 2995 Tage Contrari22Besicherung

 
  
    #2285
22.08.17 13:47
Die Anleihe ist schon besichert, s. Beitrag von Earl Grey oben. Man weiß halt nicht, wie viel so eine Besicherung letztendlich wert ist.
Was aber definitiv sicher ist, dass für die Anleihegläubiger bei Insolvenz mehr übrig ist als für die Aktionäre, nur leider zeig die Praxis, dass in vielen Fälle für beide bei den Mittelstandspleiten nicht viel rumkommt.  

88 Postings, 2995 Tage Contrari22Unterschied

 
  
    #2286
22.08.17 14:03
Ein wirklicher Unterschied wird bei der Restrukturierung deutlich, hier wird ein Teil des Fremdkapitals in Eigenkapital umgewandelt, wodurch die bestehenden Aktionäre zugunsten der Anleihegläubigern enteignet werden .... halte dieses Szenario für möglich bzw. relativ wahrscheinlich, da die Refinanzierung der Anleihe 2019 kaum vorstellbar ist .... und die Firma eigentlich überschuldet ist.  

88 Postings, 2995 Tage Contrari22Korektur

 
  
    #2287
22.08.17 17:18
... bei dem aktuellen Preis der Anleihe wäre es eine Vervierfachung des Einsatzes .... wenn alles glatt läuft, was hier sicher keiner der Aktionäre bezweifeln würde ... ;)  

160 Postings, 4061 Tage Newcomer67# 2285 - coole Sichtweise

 
  
    #2288
24.08.17 09:40
:-) so kann man es sehen ....

Wenn aber von nix nichts übrig bleibt, dann wird es knapp,.
Und wie hier bereits geschehen wurden Altanleihen in Aktien und neue Anleihe getauscht und leider nicht 1:1 ...... :-(

Aber ja, wenn alles gut läuft ist es wie immer an der Börse: DICKE GEWINNE ....

 

3012 Postings, 4955 Tage Der Banker:-)

 
  
    #2289
24.08.17 09:56
 

88 Postings, 2995 Tage Contrari22Bilanz

 
  
    #2290
24.08.17 12:53
.... wer ein BLick in die Bilanz von der 3W Power wirft, wird sich überhaupt noch fragen, wie dieses Unternehmen noch existieren kann. Selbst wenn ein Teil des Fremkapitals in Eigenkapital gewandelt werden würde, in Form eines Schuldenschnitts, würde wohl immer noch ein negativer Restposten übrigbleiben.... aber so lange noch genug Cash zum Verbrennen vorhanden ist, ist ja alles gut... ;)  

3012 Postings, 4955 Tage Der Bankerso, die wetten laufen

 
  
    #2291
24.08.17 14:53
Insolvenz in 2017 oder bessere Zahlen und weiter wurschteln?  

88 Postings, 2995 Tage Contrari22Cash

 
  
    #2292
1
24.08.17 17:31
Sie haben ja gerade im Frühling frisches "Cash" bekommen, dies wird sicher länger als ein paar Monate "vorhalten" .... daher ist es aktuell mit Sicherheit zu früh, um von Insolvenz zu sprechen.  

88 Postings, 2995 Tage Contrari22Neues Forum zur Anleihe

 
  
    #2293
29.08.17 17:07
Für diejenigen hier, welche sich insbesondere für die Anleihe interessieren, habe ich ein neues Forum eröffnet ... wo ich auf einige "Besonderheiten" eingehe.
http://www.ariva.de/forum/...dem-maximal-hebel-549890?page=0#jumppos7

 

253 Postings, 4074 Tage earlgreyDie Anleihe ist aktuell zu hoch bewertet.

 
  
    #2294
31.08.17 09:16
Zur Rückzahlung am Ende der Laufzeit stehen eigentlich 45 Mio. Euro an.
Allerdings wurde dieser Betrag  in Verhandlungen der Team Treuhand GmbH auf 6.553.251 Euro reduziert, sollte wieder ein Insolvenzfall eintreten.
Das würde aber im Umkehrschluss bedeuten, wenn die Investorengruppe um Casper diesen 38,4 Mio. Schatz heben wollen würde, müssten sie eine weitere Insolvenz ansteuern. Das ist natürlich reine Spekulation, aber theoretisch ist ja vieles möglich.
Daher liegt der faire Kurs der Anleihe bei Kursen um 14 und nicht bei 35, ist also aktuell mehr als doppelt so teuer wie besichert.  

3012 Postings, 4955 Tage Der Bankerbisschen sehr ruhig

 
  
    #2295
1
31.08.17 10:53
die letzten tage hier.....  

1964 Postings, 2745 Tage R2D2R2D2am 9. wird es unruhiger....

 
  
    #2296
31.08.17 12:20
was will man bis dahin erwarten?  

3012 Postings, 4955 Tage Der Banker...

 
  
    #2297
31.08.17 12:29
Ich hätte ja gehofft, dass vorher noch bisschen was "durchsickert"......  

88 Postings, 2995 Tage Contrari22Fairer Preis

 
  
    #2298
2
31.08.17 19:49
In diesem Szenario ist die Aktie 0 Cent wert. Somit ist die Aktie relativ zur Anleihe immer noch überbewertet ...  

3012 Postings, 4955 Tage Der BankerMittwoch

 
  
    #2299
01.09.17 14:21
fällt der Vorhang.......  

247 Postings, 3796 Tage Equity InvestorZahlungsverpflichtung

 
  
    #2300
03.09.17 20:17

Zur Rückzahlung am Ende der Laufzeit stehen eigentlich 45 Mio. Euro an.
Allerdings wurde dieser Betrag  in Verhandlungen der Team Treuhand GmbH auf 6.553.251 Euro reduziert, sollte wieder ein Insolvenzfall eintreten.

Da die Zinsen derzeit gestundet werden, steht am Ende eine deutlich höhere Summe an. Der Zinseszins ist über den Poolfaktor nicht klar geregelt im Vertrag, aber inkl. Zinsen bewegt sich die Rückzahlungspflicht zwischen 60,3 Mio (als Kupon in Zinspool) und 62,27 Mio. (Verzinsung der gestundeten Zinsen)

Die Begrenzung auf 6,5 Mio bezieht sich nur auf die Bürgschaftshöhe der deutschen Tochter gegenüber der Holding (Emittentin), die Zahlungsverpflichtung an sich und die weiteren verpfändeten Gesellschaften der Holding (=weitere Sicherheiten)  bleiben davon unberührt.


 

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