CR Capital Real Estate AG Dividende


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Neuester Beitrag: 22.06.25 11:37
Eröffnet am:06.01.11 12:04von: ralfjaeckelAnzahl Beiträge:590
Neuester Beitrag:22.06.25 11:37von: LeonideLeser gesamt:297.398
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36 Postings, 4 Tage saturn1848Banken (Insolvenzgläubiger) sind die Doofen

 
  
    #576
20.06.25 21:27
Nun ja... meist verlieren die Insolvenzgläubiger... mangels Masse. Aber auf jeden Fall verlieren die Aktionäre wegen Untergang des Unternehmens. CRE hatte nun drei Wochen Zeit, Kredite zu erhalten, scheint nicht geklappt zu haben.  

14440 Postings, 5772 Tage Raymond_James@saturn1848 (''400 Mio Aktiva'')

 
  
    #577
20.06.25 21:50

Von IFRS-Bilanzen scheinst du nicht allzuviel zu verstehen. Die Finanziellen Vermögenswerte ("Finanzanlagen") sind zu Zeitwerten (Fair Value,  IFRS 10 iVm IFRS 9) bilanziert.
- Für 2024 ist eine CRE-Bilanz noch nicht veröffentlicht.
- 2023: Die Aktivseite der Bilanz (siehe unten die angehängte Grafik) ist makellos. CRE war >>bilanztechnisch brillant aufgestellt<< (vg. https://cr-energy.de/wp-content/uploads/2024/04/cr_energy_value_depesche.pdf). 

 
Angehängte Grafik:
screenshot_2025-06-20_21.png
screenshot_2025-06-20_21.png

31 Postings, 99 Tage jabberd12Raymond_James (''echte Bilanzlöcher'')

 
  
    #578
20.06.25 22:15
Danke für die köstliche Lektion in juristischer Semantik! Dein Hinweis, dass mein „Millionen-Loch im Depot“ ja viel drängender sei als das nicht existente Bilanzloch bei CR Energy, hat mich tatsächlich erleichtert. Endlich weiß ich: Meine -84% sind nur Umgangssprache, während CREs Insolvenzantrag (AZ: 72 IN 161/25) offenbar ein Meisterwerk juristischer Präzisionskunst ist.

Zu deinem Rettungsplan: „Private Equity schließt Liquiditätslücken im Kinderspiel!“ – Grandios! Nur blöd, dass:

Die Banken die Kredite gestoppt haben ([Quelle: Insolvenzantrag]),

Die versprochenen 9,4 Mio. € Gewinnabführungen nie ankamen ([Quelle: Halbjahresbericht 2024]),

Und die Insolvenzverwalterin jetzt operatives Geschäft führen muss, während der Vorstand „Lösungen sucht“.

Aber klar: PE-Investoren reißen sich bestimmt um Aktien zum „lächerlichen Kurs“ von 0,66 € – trotz 84% Wertverlust in 4 Wochen und ausgesetzten Analystenbewertungen (NuWays/First Berlin). Die Verwässerung wäre ja nur ein kleines Detail, oder?

Frage an den Sprachkünstler:
Wenn „Liquiditätslücke“ (juristisch sauber) zur Insolvenz führt, „Bilanzloch“ (umgangssprachlich) aber nicht existiert – wie nennst du dann 390 Mio. € Eigenkapital, die plötzlich nicht mehr liquide sind? Vielleicht „kreative Bilanzharmonie“?  

14440 Postings, 5772 Tage Raymond_James@saturn1848 (''Banken sind die Doofen'')

 
  
    #579
1
20.06.25 22:17

Es liegt doch auf der Hand: CRE saniert sich auf Kosten der allzu zimperlichen Banken.

Hartgesottene CRE-Aktionäre (wie ich) schauen dem Spiel belustigt zu ! Der Verwässerungseffekt bei Eintritt eines Corporate Raider (in deutschen Medien auch als Heuschrecken bezeichnet) ist langfristig überschaubar. CRE ist nämlich ein kerngesundes Unternehmen!

 

31 Postings, 99 Tage jabberd12Raymond_James: @saturn1848 (''400 Mio Aktiva'')

 
  
    #580
20.06.25 22:29
Herzlichen Dank für die anschauliche IFRS-Nachhilfe! Dein Verweis auf die „makellose Aktivseite 2023“ ist wirklich beeindruckend – das erinnert mich an ein Hochglanzfoto der Titanic direkt nach dem Ablegen: Alles glänzt, alle winken, und niemand spricht über die Eisberge, die schon auf dem Radar sind.

Natürlich ist es praktisch, dass für 2024 noch keine Bilanz veröffentlicht wurde – so bleibt die Illusion der Brillanz wenigstens ungestört. Die Grafik aus 2023 sieht toll aus, aber leider interessiert das die Banken und Gläubiger wenig, wenn die Kasse leer ist und die Insolvenzverwalterin jetzt das Ruder übernehmen muss (AZ: 72 IN 161/25). Die Anleger schauen derweil auf einen Aktienkurs von 0,66 € (–84 % in 4 Wochen) und fragen sich, wie „Fair Value“ eigentlich auf dem Konto aussieht.

Du erklärst, dass die finanziellen Vermögenswerte nach IFRS 10/9 „fair“ bewertet sind – großartig! Nur:

Wo sind die 9,4 Mio. € Gewinnabführungen der Töchter, die laut H1-2024-Bericht kommen sollten?

Warum setzen Analysten wie NuWays und First Berlin ihre Bewertungen aus, weil sie die Zahlen „nicht nachvollziehen können“?

Und wie kann ein Unternehmen mit angeblich 390 Mio. € Eigenkapital und 98 % Eigenkapitalquote binnen Monaten zahlungsunfähig werden?

Deine Bilanzrhetorik ist wie ein Instagram-Filter: Sieht super aus, aber die Realität holt einen spätestens beim Blick aufs Konto ein. Vielleicht brauchen wir für CR Energy einen neuen Begriff: „Fair Value Illusion“ – makellos auf dem Papier, aber pleite in der Realität.

Am Ende bleibt die Frage: Was nützt die schönste Bilanz, wenn das Unternehmen trotzdem untergeht? Vielleicht kannst du das ja in deinem nächsten Beitrag in einen weiteren Paragraphen kleiden – wir sind gespannt, welches Kapitel aus dem IFRS-Märchenbuch du dann aufschlägst.  

31 Postings, 99 Tage jabberd12Raymond: @saturn1848 (''Banken sind die Doofen'')

 
  
    #581
20.06.25 22:40
Du scheinst hier nicht zu diskutieren, sondern eher die Rolle des Entertainers übernommen zu haben Gratulation, das klappt prima! Zwischen „kerngesundem Unternehmen“ und Insolvenzverfahren jonglierst du mit Begriffen wie ein Zirkusakrobat auf dünnem Draht.

Dass die Banken „zimperlich“ sind, während die Holding pleite ist und der Aktienkurs abstürzt, ist natürlich nur Teil deines großen „Sanierungsspiels“. Die echten Aktionäre schauen „belustigt“ zu oder eher fassungslos, während sie ihre Millionenverluste zählen.

Deine Heuschrecken-Rettung klingt fast so glaubwürdig wie die Titanic, die sich „auf Kurs“ sieht, während sie gerade den Eisberg rammt.

Aber bitte, mach weiter mit deinen Showeinlagen wir genießen die Vorstellung, während wir auf die nüchternen Fakten warten  

14440 Postings, 5772 Tage Raymond_James@jabberd12 (''AZ: 72 IN 161/25'')

 
  
    #582
20.06.25 22:41

Du beschäftigst dich zu sehr mit schrägen Aktenzeichen - das ist schlecht fürs Depot. >>Entscheidend ist, was hinten rauskommmt<<




 

31 Postings, 99 Tage jabberd12Raymond_James: (''AZ: 72 IN 161/25'')

 
  
    #583
20.06.25 23:07
Wunderbar, jetzt sind also offizielle Insolvenz-Aktenzeichen nur noch „schräg“ und das laufende Verfahren ein Randdetail das nenne ich wirklich olympiareife Realitätsakrobatik! Du diskutierst hier mit einer Leichtigkeit über die Fakten hinweg, als würdest du beim Wolkenbruch im T-Shirt stehen und behaupten, das sei alles nur frische Luft.

Während du noch die Farbe des Feuerwehrautos bewunderst, läuft bei CR Energy längst das Wasser durchs Dach, die Titanic spielt Unterdeck Polonaise und die Aktionäre winken mit nassen Fahnen. Aber klar, Hauptsache, die Märchenstunde geht weiter und die Nebelkerzen brennen lichterloh schließlich soll ja niemand merken, dass das Haus schon abgebrannt ist.

Und zu meinem Depot: Keine Sorge, das hält mehr aus als so manche CR-Energy-Bilanz und vor allem lasse ich mir von Aktenzeichen lieber die Realität bestätigen, als von Märchenerzählern den Wetterbericht erklären.

Ich überlasse dir gern den Regenschirm der Fantasie ich bleibe lieber bei den trockenen Fakten. Und wenn „hinten rauskommt“, dass nur noch Pfützen übrig sind, weiß wenigstens jeder, wer hier den Wetterbericht verwechselt hat.

Viel Spaß noch beim Schönreden im Platzregen!  

14440 Postings, 5772 Tage Raymond_James@jabberd12 (''kerngesundes Unternehmen'')

 
  
    #584
20.06.25 23:23

Vergiss nie: Nicht die knausrigen Banken haben den Insolvenzantrag gestellt (sogenannter Fremdantrag, die Banken wären schön blöd, denn das wäre bei nur drohender Zahlungsunfähigkeit rechtlich nicht zulässig). Vielmehr hat der Insolvenzschuldner (CRE) selbst den Insolvenzantrag freiwillig (!) gestellt. Ich nehme an, CRE hat die Banken (zu deren eigenem Schaden) regelrecht vorgeführt (d.h. vor den Insolvenz-Kadi gezerrt).

Hinweis für Nicht-Juristen:
Besteht bei (nur) drohender Zahlungsunfähigkeit Insolvenzantragspflicht?
Nein. Eine gesetzliche Verpflichtung zur Insolvenzantragstellung besteht nicht. Die Geschäftsführung des Schulnders hat lediglich ein Antragsrecht (keine Pflicht). Der Antrag kann nur als Eigenantrag (Schuldnerantrag) gestellt werden. Ein auf § 18 InsO gestützter Fremdantrag (Gläubigerantrag) wäre unzulässig. 

 

47 Postings, 338 Tage czP10ruhig Jungs

 
  
    #585
20.06.25 23:28
Ich denke wir haben hier alle die selben schmerzlichen Symptome. Geht euch nicht gegenseitig an, sondern bringt eure Gedanken ein.  

14440 Postings, 5772 Tage Raymond_James@jabberd12 (Insolvenz-Aktenzeichen)

 
  
    #586
21.06.25 10:05

Du scheinst nicht bemerkt zu haben, dass dein "offizielles" Aktenzeichen ("72 IN 161/25"), das im Internet übrigens nicht zu finden ist, keine Auskunft darüber gibt, ob der Insolvenzantrag gestellt wurde 
- nach § 17 InsO (Zahlungsunfähigkeit) 
- oder nach § 18 InsO ("Drohende Zahlungsunfähigkeit").
Für Juristen ist das ein ganz wesentlicher Unterschied !

 

36 Postings, 4 Tage saturn1848@Raymond

 
  
    #587
21.06.25 18:39
Du bist anscheinend schwer zu überzeugen, darum noch mal meine Frage, warum wird nicht einfach ein Teil der 394000000 € schweren Beteiligungen zu Geld gemacht. Schon 5% des angegebenen Wertes würden vermutlich reichen, um die Zahlungsfähigkeit wieder herzustellen :-). Es ist aber gleichgültig, ob Du hier noch jemanden gewinnen kannst, die Firma ist abgestürzt und wird sich nicht wieder erholen.  

36 Postings, 4 Tage saturn1848@Raymond

 
  
    #588
21.06.25 18:51
Schon die Idee, seine MHP und die Banken durch einen Insolvenzantrag unter Druck zu setzen, ist (aber)witzig. Wer zerstört mutwillig 85 % seins Börsenwertes wegen ein paar Millionen, die vermutlich nicht nachgeschossen werden. Aber... ich verabschiede mich erstmal aus der Diskussion, es wiederholen sich zu viele Argumente oder Scheinargumente.  

36 Postings, 4 Tage saturn1848ZumSchluss @Raymond

 
  
    #589
21.06.25 19:12
Du bist sehr schnell darin, anderen Unverständnis zu unterstellen. Ich beschäftige mich seit 40 Jahren mit Bilanzen, auch auf Seite von Kreditinstituten. Ich weiß, wann der Geldhahn zugedreht wird. IFRS mag ich eigentlich nicht, Zu viele "geschätzte" Vermögen finden darin Einzug. Das geht bei Microsoft oder SAP i. O., aber Klitschen wie CRE in Kleinmachnow? Ich bleibe dabei... Die 394 Mio Finanzanlagen sind ca. 0 € wert, vielleicht eher weniger.  

9 Postings, 2405 Tage LeonideMPH

 
  
    #590
22.06.25 11:37
Wenn Du M1 Kliniken aufruft, findest du, dass  MPH nicht mehr als Aktionär auftaucht?!?  Bei MPH steht noch eine Beteiligung von 68,74%.
Ich war an allen drei Werten beteiligt, habe alles verkauft, CR Energie leider zu spät!
Analyst Atkins mit seinen Empfehlungen schien auf der Gehaltsliste von CR zu stehen.
 

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