Bin total sauer auf diese scheiß Online-Banken, die blöde Zeichnerei von den...

Hallo Furby

Meiner Meinung nach ist das in den Medien nur Panikmache. Ich habe die Sendung zwar nicht gesehen kann mir aber vorstellen wie das wieder abging. Kommt so alle 1/4 Jahre mal wieder, wenn denen nix einfällt.

Deshalb korrigiere mich bitte falls ich total daneben liege. Fakt ist, wenn Du PIN/TAN auf Deinem Rechner speicherst, hast Du das Risiko das ein Hacker drankommt. So, wer das macht ist echt leichtsinnig. Das wird Dir auch niemand empfehlen, denn das Internet ist nunmal nicht sicher.

Ich gebe meine PIN immer dann ein, wenn ich einen Auftrag losschicke und meine TAN-Nr. auch. Das zum Einen. Sobald die Transaktionsnummer über die Leitung (gesichert!) gesendet wird und am gegnerischen Rechner eintrifft wird die Transaktionsnummer als verbraucht gekennzeichnet.

Jetzt spielen wir mal durch der Hacker fängt die TAN ab. Dann hat er zwar die TAN aber sobald der Rechner der Bank erreicht wurde ist die TAN ungültig. Dies geschiet innerhalb eines Bruchteils einer Sekunde. Einen Auftrag unterjubeln kann er auch nicht, weil die Übertragung in mehreren Schritten erfolgt und bei der ersten Übertragung eine Prüfsumme gebildet wird. Am Datenende wird diese mit den eingegangenen Aufträgen überprüft. Stimmst nicht gibts ne Fehlermeldung.

Gut gehen wir trotzdem davon aus er hat die Nr. bekomen braucht er noch die PIN. Gut, hat er auch die kann er einen Auftrag losschicken. Nur was bitte hat er davon?????
NIX!
Bei z.B. einer Überweisung kann er sich Geld auf sein Konto überweisen. Laut § 42 (glaub ich) Abgabenordnung muß sich jeder Kontoinhaber mit einem gültigen Ausweiß legitimieren. Also nachvollziehbar wer es war.

Meinst Du oder sonst jemand es würde sich ein Hacker derartige mühe machen und hätte im Prinzip nix davon??? Also ich nicht. Ich glaube an das PIN/TAN Verfahren HBCI wird es zwar bald ablösen aber sicher ist es trotzdem noch.

Hoffe Euch etwas die Angst genommen zu haben. Glaubt bitte nicht alles was in den Medien gezeigt wird. hab schon ein paar Jahre damit zu tun und mir ist noch kein Fall von Mißbrauch vorgekommen - das zur Praxis.

Bye Fr@nk  

Wenn es einen crash gibt, dann könnte es auch sein, dass mehr Anleger in den
niedrigen wollen und dann sin die Direktbanken(bei manchen nicht) wieder überlastet.

AN DALUIGI: Ich habe auch keine Probleme übers Internet bei Comdirect reinzukommen. Ich denke Du solltest wirklich mal Deine Leitung überprüfen. Nicht das da ein Trojaner oder sonst etwas drin ist. Ich hatte schon öfters eine lahme Leitung und das lag an so ein scheiß Ding.

brincki  

Richtig, bleib gleich bei Deinem Anwalt. Ansonsten gibt es den Weg, über die Deutsche Schutzgemeinschaft für Kleinaktionäre (o.ä.) ein Ombudsmannverfahren anzustrengen (=Schiedsgericht wie Barbara Salesch *g*). Ein Bekannter von mir geht zur Zeit diesen Weg, auch wegen Ärger mit CONSORS (SL bei OS etc.).

Ich kann nur nochmal betonen: ALLE Beweismittel sammeln, die es zu fassen gibt! Die Banken als rechtssoziologische "Repeat Player" drohen natürlich mit ihrer Rechtsabteilung und weisen erstmal alles zurück mit der Überlegung, dass man irgendwann aufgibt. Ein Vergleich ist aber ALLEMAL DRIN! Ich habe selbst die Erfahrung mit DRILLISCH gemacht: Order ging raus, als DRILLISCH bei 110 EUR stand, die Technik bei COMDIRECT hatte es vermasselt und ich musste dann bei 156 EUR (jetzt: 12.79 EUR) einsteigen. Hatte damals nichts unternommen, obwohl ich gute Chancen gehabt hätte. Heute würde ich es anders machen!

Gruß und viel Erfolg,
LARA C.  

Ich kann mich in letzter Zeit schon nicht mehr um Aktien kümmern.

Bei Comdirect habe ich am 17.02.2000 einen Faxauftrag zum Kauf von 2000 Techniclone gestellt (Kurs: 6 $). Leider war das Fax nicht ganz leserlich, wie mir berichtet wurde, sei das Fax (versehen mit Anschrift, Depotnummer) ab der Zahl 200..... nicht mehr ganz leserlich gewesen. Nach 17 h bekomme ich die Mitteilung, ich möchte mich mit meiner Bank in Verbindung setzen. Da lag der Kurs schon bei 8 Euro!

Schaden Comdirect: ca. 12.000 DM
Schaden bank 24  : ca. 120.000 DM

Bei soviel Ungerechtigkeit machen Kursgewinne nicht mehr Spaß!


 

Am 17.01. teilt mir die Bank 24 mit:
(Zitat) "wunschgemäß haben wir zunächst Ihre Wertpapierkreditlinie im Rahmen unseres Depotkredit 24 in Höhe von DM 50.000 wiedereingemeldet."

Anmerkung

1. Ich habe keinen Wunsch geäußert!
2. Die Idioten sind zu blöd Euro von DM zu unterscheiden! Es müßte 50.000    Euro lauten
3. Am 26.02. habe ich den Depotvertrag unter Vermerk, daß keine Beweismittel    vernichtet werden dürfen gekündigt.

Und für die Leute, die denken, daß nur die Kleinen arm dran sind, mein Guthaben bei der Bank 24 betrug am 26.02. ca. 660.000 DM!!!!!
 

warum eigentlich mit diesen online-brokern??? es gibt andere (billigere) moeglichkeiten - solltest du als alter 'auslaender' doch auch wissen?
gruss
mac

(bin uebrigens gerne zu info-austausch bereit)  

 

KÄSEOTTO: Lass den Kopf nicht hängen. Diese ganzen Mails und Briefe sind alles Beweismittel, wie chaotisch es zugeht. Wenn der ganze Kram in die Verhandlung eingeführt wird, werden die Bank-Anwälte schon sehen was sie davon haben. Schließlich: Siehe oben bzgl. der zeitlichen Fragen (Zumutbarkeit?).

ASP: Mein o.g. Bekannter hatte einen Heidenstress mit der Dresdner Bank und deren Dresden Order Discount (o.ä.). Das ging soweit, dass sich Bankberater (in der Filiale) und die Orderdiscount-Leute widersprachen und alles in die Länge zogen. Es ist wohl nicht alles Gold, was um die Ecke liegt :-)

CU
LARA C.  

...bist in BT, nicht wahr?
trh_uk@yahoo.com
(nicht hier am board)  

richtig! habe auch lange suchen muessen bis ich die richtige adresse hatte.  

Ich zahle in Deutschland gerne Steuern. Kapitalflucht ins Ausland ist strafbar, sollten Deine Gedanken in diese Richtung gehen.
 

1) I live abroad
2) can't post the poor sod's (my banker) address on the board - his phone would never stand still should I post details....  

 

In der Werbung (Mann und Frau am Tresen) wird suggeriert, man könne online in "New York, etc." handeln. Ich sehe auf meiner Menueleiste nur den Begriff Inlandsorder mit den enstprechenden deutschen Börsenplätzen. Von New York keine Spur.

Muß man da eine Extraversion von comdirect beantragen?  

...uebrigens kann man im ausland anlegen und trotzdem steuern zahlen!
aber mal ehrlich - dass einer GERNE steuern zahlt hoere ich zum ersten mal...
gruss
mac  

Danke für Deine hilfreichen Tips. Was hältst DU von einer Sammelklage der Online-Brokerage-Geschädigten ähnlich wie die Sammelklagen gegen die US-Tabakindustrie?  

Wer viel hat, kann auch mehr geben. Leute die sozial schwächer gestellt sind, die arbeitslos sind, die krank sind, die sonstige Nöte erleiden, sollten unterstützt werden. Mißbrauch gibts überall, aber deswegen sollten die Ärmsten nicht noch mehr leiden.
 

Hallo,

ASP: So nach dem Motto "Peitsch mich, schlag mich, schick mir einen Steuerbescheid!"

KÄSEOTTO: M. E. geht das nur per Telefon, schon wg. der Kürzel. HUGO jedenfalls hat via COMDIRECT US-Werte übers Fon geordert. Ist natürlich ein grosses Problem, wenn man intraday einen günstigen Zeitpunkt abpassen will und dann 20 min. lang nur {{"Service"computer - Mucke - Belegtmeldung - Dummgelaber von diesem schrecklichen Typen - *undwiedervonvornlosgeh*}} kommt!

So und jetzt zur Abwechslung mal wieder was zu meiner Lieblingsaktie BROKAT (kommt gleich hinter LHS):

Der Deal mit der größten Skandinavischen Bank in Sachen TWISTER hat ja heute schon für einen gewissen Aufschwung gesorgt. Trotzdem sehe ich den Kurs - angesichts der bereits seit einigen Tagen andauernden Seitwärtsbewegung - noch als Einstiegsgelegenheit. Wie wärs?

CU
LARA C.  

...und ich habe dem deutschen FA auch gerade wieder eine nachzahlung von 55tdm geschickt - sag mal, hast du deinen humor in china gelassen? ich bin auch staendig dort, aber meiner ist mir noch nicht abhanden gekommen...  

Ich sehe den Sinn einer "Sammelklage" in dem Sinne, dass sich Geschädigte zusammenschließen, um die Kosten für ein bes. aufwendiges Verfahren zu tragen, nur dann, wenn die SE-Forderungen resp. die Sachverhalte alle ähnlich sind, so wie hier im HOLZSCHUTZMITTELVERFAHREN oder im CONTERGANVERFAHREN. Wenn der Kläger X eine verspätete Orderausführung im Sachverhalt hat, Kläger Y hingegen ein ganz anderes Problem moniert, macht eine "Sammelklage" wenig Sinn. Anders sieht es wohl aus, wenn es 10, 20 Leute gibt, die alle im Zuge eines ähnlichen Vorganges nachweislich Geld verloren haben. Ich will mich jetzt auch nicht zu weit aus dem virtuellen Fenster lehnen - im Zweifelsfalle würde ich einen Fachanwalt für Wertpapierrecht konsultieren, der soll in einem Vorgespräch mal erläutern, was es grob umrissen für Chancen gibt.

CU
LARA C.  

mit dem rumgetrade nervt ihr euch und andere,auf zur hausbank da gibts ne nette frau... von ihr kauft ihr dann paar advas oder morphs poets oder oder die behaltet ihr brav ein jährchen,was bei sowas rauskommt lässt euch auch über ein paar hunnis mehr orderkosten hinwegsehen.mir sind die direktbanken eh zu kompliziert,bevor ich mich von pins+tans zanken lasse kümmere ich mich lieber um die story+zahlen der firmen die ins blaubärdepot müssen oder auch nicht.
blaubärgrüsse    

.. ich denke, man sollte sich auf diesem speku-markt nur bewegen, wenn man gled ÜBRIg hat, das man nicht auf dem giro oder dem sparbuch vergammeln lassen will. dieses nervöse rumhüpfen von einem wert in den nächsten kommt doch vor allem von denen, die meine, auf die schnelle die goldene nase mit wenig einlage zu verdienen. es ist absolut kamikaze, das depot für neukäufe zu beleihen.  

Ich sehe das genauso. meine Aktienanlagen sind langfristig und ich lasse mich auch durch crashs nicht aus der Ruhe bringen. Ich mache durchschnittlich jedes Jahr 200 %, das reicht mir. Dafür kann ich auch nachts ruhig schlafen. Hin und her macht Taschen leer und ruiniert die Nerven.  

mit der Kundenline. Dies kam aber nur zustande, weil ich eine Order die bei"Prüfen" als ok gekennzeichnet war, bei Freischalten mit der Meldung "sie haben nicht genügend Aktien im Depot" quittiert bekam. Telefonisch hatte ich keine Chance in die Warteschleife zu kommen. Erst nachdem ich die gleiche Order über den Telefoncomputer nochmal eingegeben hatte, kam ich in die Warteschleife. Nach ca 25 Min. hatte ich dann tatsächlich eine lebendige Stimme am Rohr. Die hat das Problem (bei cd) direkt erkannt und konnte es auch lösen. Die, nach Ultimo gelöschte Order "hing" in XETRA und blockierte meine Aktien. Auch das thema Neuzeichnung und Kredidlinine waren Thema des Gesprächs. Ich habe ca. 120.000 € im Depot, bei ca 10.000€ cash und kam mir etwas verarscht vor, wenn ich (wegen einer Zeichnung von ifco) nicht mal 150 infineon zeichnen konnte.
Heute habe ich festgestellt, daß es tatsächlich diese "freischaltung" des Depots gibt, die ich offensichtlich durch das Telefonat erreicht habe. Ich kann zeichnen ohne volle Bardeckung und unlimitiert kaufen (morgen Comerzbank).
Rat: Anrufen, mit Kündigung drohen.
Im großen und ganzen kann ich sagen, daß ich mit cd zufrieden bin


 

Hi Frank zu Deinem PIN/TAN Posting:

Die PIN/TAN Sicherheitslücke wurde so beschrieben: der Hacker schleust sich über ein trojanisches Pferd in den Kundenrechner z.B. über eine Moorhuhninstallation ein. Wenn nun sowohl der Kunde als auch der Hacker online sind und der Kunde eine Onlineorder aufgibt, ist es für den Hacker möglich das Bildschirmbild des Kunden bei sich anzuzeigen. Alle Daten die der Kunde an die Bank schickt laufen über den Hackerrechner. Damit soll es möglich sein sowohl PIN als auch TAN auszuspionieren. Nachdem die TAN eingegeben wurde gibt der Hacker an den Kunden eine Fehlermeldung. Diese TAN soll angeblich von dem Hacker dann nutzbar sein.

Frank ich bin kein Informatiker oder selbst hack-erfahren und kann Dir dazu nicht mehr sagen. Mir erscheint das ganze aber als recht plausibel. HSBC scheint in der Diskettenfassung bei der der Code auf den Rechner geladen wird ebenfalls unsicher. Vom Optimum ist man auch angesichts des Handlings von PIN und TAN mit Sicherheit weit entfernt. Ich freue mich jedoch, daß es in der Praxis offenbar noch zu erst wenigen Mißbrauchsfällen kam.

Hi Kaeseotto:

wirklich sehr sonderbar was Du da erfahren hast. Bezüglich Deiner Beleihungswert-Sache wird's wohl darauf ankommen was zwischen Dir und der Bank bei Gewährung des Kreditvertrages letztlich vereinbart wurde und ob alle Vereinbarungen rechtsbeständig sind. Dies wird Dein Anwalt sicher schon überprüft haben. Hier über Ariva werden wir das nicht klären können.

Insbesondere bei den offensichtlicheren Fehlern der Bank schließe ich mich Lara's Rat an, alle Beweißmittel zu sammeln und diese dann vorzutragen. Das Problem sind meines Erachtens nicht die ggf. sogar positiven Erfolgsaussichten, sondern der zeitliche Aufwand, der mit diesem ganzen Ärger verbunden ist. Es ist wirklich unglaublich was sich die Banken alles leisten können, wenn man das alles hört ist man geneigt zu glauben es gäbe keinen Wettbewerb. Zumindest hat noch kein Wettbewerber die Chance ergriffen, einen klar überlegenen Service anzubieten.

Gruß furby