Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft?


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Neuester Beitrag: 11.05.24 11:16
Eröffnet am:30.08.23 11:00von: NeXX222Anzahl Beiträge:2.56
Neuester Beitrag:11.05.24 11:16von: Taylor1Leser gesamt:465.341
Forum:Börse Leser heute:638
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3047 Postings, 3776 Tage NeXX222Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft?

 
  
    #1
7
30.08.23 11:00
Stürmische Zeiten liegen hinter den Steinhoff Aktionären mit unvorstellbaren Höhen und Tiefen.

Kaum jemand hätte sich bei seinem Einstieg vorstellen können, dass wir Aktionäre nach über fünf Jahren dem Totalverlust näher sind als dem großen Gewinn, selbst nach all den Fortschritten wie operativer Turnaround, erfolgreichem globalen Vergleich etc.

Auf diesem steinigen Weg haben wir bereits viele Anleger verloren, die mit hohen Verlusten abgesoffen sind.

Einige wenige von uns haben es jedoch geschafft sich in das gleiche Boot der Gläubiger zu retten.

Die große Frage ist nun, ob die Gläubiger alle Assets günstig verscherbeln und damit selbst den potentiellen Wert ihrer CVR Mehrheitsbeteiligung ausradieren? Nur warum wollten sie dann unbedingt die CVRs, ursprünglich sogar 100% gefordert haben?

Oder kommt doch alles ganz anders und die 20% CVR Besitzer segeln nun mit den Gläubigern einer goldenen Zukunft entgegen?

Viel Potential wäre vorhanden: Assets wie Pepkor, Pepco, die in den nächsten Jahren stärker im Wert steigen könnten als die Schulden, positive bilanzielle Überraschungen bis zu einem zukünftigen Börsengang einer neuen Gesellschaft bei der CVRs in neue Aktien getauscht werden.

Wer bis hierhin durchgehalten hat, kann sich zurecht zum harten Kern der Steinhoff Aktionäre zählen.

Die Steinhoff Geschichte ist damit noch nicht zu Ende, das nächste Kapitel beginnt nun ab September.

Das CVR Record Date ist Donnerstag, 31.08.2023.

In den nächsten Monaten wird uns auch die Eröffnungsbilanz der Steinhoff Topco B.V. präsentiert.

Auf eine gute Zukunft abseits der Börse und wer weiß, vielleicht steigt Steinhoff in den nächsten Jahren unter neuem Namen ja wieder in die Börsenliga auf. Finanzkräftige Investoren haben wir zumindest schon mal an Bord ;-)  
1535 Postings ausgeblendet.
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619 Postings, 1556 Tage WallnussTP

 
  
    #1537
07.05.24 18:00
Danke:-)  

261 Postings, 1307 Tage Herr OldenbergDanke, TP_2

 
  
    #1538
07.05.24 18:11
für die Aufklärung.  

10473 Postings, 3340 Tage Taylor1rechnerisch

 
  
    #1539
07.05.24 19:50
Bei 100k CVR ,was kommt dazu  

619 Postings, 1556 Tage Wallnuss100k/9 = 11.111

 
  
    #1540
07.05.24 20:57
Nach dem Modell oben
:-)

LG

Der Wallnuss  

6430 Postings, 1884 Tage ShoppinguinAlle Gläubiger haben ihre CVR registriert

 
  
    #1541
07.05.24 22:38
Sind wir da wirklich sicher ?
Denn: Nur wer nicht sanktioniert ist, erhält CVR.
Vielleicht fehlen jetzt ja ein paar Gläubiger ?! Netter Schuldenerlass.  

619 Postings, 1556 Tage Wallnuss@TP_2

 
  
    #1542
08.05.24 11:16
Deine Erklärung ist super und einleuchtend. Bleibt aber ein naja Geschmäckle. Es wird ja das angestrebte Verhältnis 1/4 für die Gläubiger zu einem 1/10 in Deinem Beispiel heruntergebrochen. Das ist nicht richtig sagt mein Bauch. Richtiger wäre meines Erachtens, dass die nicht beantragten CVR erst 1/4 aufgeteilt werden und dann Anteilsmäßig an die aktiven CVR Inhaber aufgeschlüsselt werden. Dann bleibt die angestrebte 80/20 Aufteilung erhalten. Das würde den Anteil in Deinem Beispiel für die ehemaligen Aktionäre verdoppeln.

Nur meine Meinung

LG

Der Wallnuss  

8574 Postings, 2005 Tage Dirty Jack@Wallnuss

 
  
    #1543
3
08.05.24 12:36
Vor der Erstzuteilung der CVR gab es die 20/80 Verteilung entsprechend der ausgegebenen Schuldforderungen (80) und der ausgegebenen Aktien (20).
Anschließend, nach Ausgabe, besitzt jeder Inanspruchnehmer, egal ob Gläubiger oder Ex-Aktionionär seine CVR, die ansonsten keinerlei getrennten Rechte haben, sie bedingen wirtschaftliche Rechte an dem TOPCO Konstrukt.
Die Stimmrechte an dem TOPCO-Konstrukt halten die 5 Stiftungen.
Soweit so gut.
Jetzt kommen die von 20+80=100 nicht in Anspruch genommenen CVR (x), welche hauptsächlich auf der Aktionärsseite zu finden sein werden, denn auf Seiten der Gläubiger bestand ausreichend Zeit nach Bekanntwerden der CVR Bedingungen im Falle von "NULL BOCK drauf" oder kurzfristiger Sanktionierung durch US oder EU, seine Schuldforderungen und damit die Anrechte auf CVR zu verkaufen.
Sie waren und sind immer noch HANDELBAR am Markt.
Rein mathematisch wären von den insgesamt
21.348.045.255 CVR (100 %)
17.078.436.204 CVR (80%), welche den Gläubigern und
4.269.609.051 CVR (20%), welche den Ex-Aktionären zugestanden wurden.

Wurden jetzt x CVR nicht abgerufen und somit nicht zugeteilt, so erhält JEDE ausgegebene CVR (100 % - x), also die Ausschüttungen in Höhe von x/(100 % -x).
Es werden keine zusätzlichen CVR ausgeteilt, es werden lt. Unterlagen mögliche, durch nicht in Anspruch genommene x-CVR überhängige x-Ausschüttungen entsprechend auf die ausgegebenen CVR, also (100 %-x) verteilt.
Sollte es soweit kommen, wonach es ja beim besten Willen nach einem Jahr nicht ausschaut.

Die das beschreibenden Textstellen findet man im
"CVR Deed Poll"
https://ibexholdings.co.za/CVR-documents.php
"Der nicht in Anspruch genommene CVR-Betrag wird so bald wie möglich von der Zahlstelle an die berechtigten Begünstigten ausgeschüttet (in dem Verhältnis, in dem der CVR-Anteil jedes berechtigten Begünstigten zu der Summe der CVR-Anteile aller berechtigten Begünstigten zu diesem Zeitpunkt steht)." Hier ist es wichtig, dass der Paying Agent den nicht in Anspruch genommenen Ausschüttungsbetrag 6 Monate aufbewahren muss, bevor er ihn an die
„Berechtigten Begünstigten“ ist jeder registrierte Begünstigte, der:
(a) der Zahlstelle seine Abrechnungsdaten zur Verfügung gestellt hat; und
(b) keine sanktionierte Person ist oder durch geltende Gesetze oder Vorschriften vom Erhalt von Zahlungen im Rahmen der CVRs ausgeschlossen ist,
in jedem Fall, wie von der Zahlstelle (nach billigem Ermessen) festgestellt."
zur Ausschüttung frei gibt.
Es gibt also keine CVR Zubuchungen, es gibt bei Ausschüttungen einen Zusatzbetrag nach obiger Rechnung an die "Berechtigten Begünstigten" (“Eligible Beneficiary”).
 

619 Postings, 1556 Tage Wallnuss@Dirty

 
  
    #1544
08.05.24 13:58
Das Leben könnte so einfach sein. Steinhoff ist es nicht. Hab ich verstanden. Allerbesten Dank

LG

Der Wallnuss  

222 Postings, 464 Tage TP_2Das hat wirklich ein Geschmäckle

 
  
    #1545
2
08.05.24 16:31
aber leider ist es nunmal so definiert worden. Die Gläubiger wollten ja die 80% um ihr erhöhtes Risiko - das ich mich nicht kaputt lache - vergütet bekommen. Warum sie dann aber darüber hinaus ihren eh schon üppigen Anteil auch nach auf die von Aktionären nicht registrierten CVRs ausweiten, zeigt wie unverschämt sie sind. Es wäre ein Zeichen des guten Willens gewesen, auf jeden Fall 20% auf die registrierten Aktionäre zu verteilen, aber wer es nicht nötig hat ... tss  

10473 Postings, 3340 Tage Taylor1Wenn was rauskriegen sollte

 
  
    #1546
1
08.05.24 16:45
Kommt es wieder in die eigene  Tasche,vom Aktionär unterschlagen.
Wenn hier überhaupt wert entstehen sollte,könnte wie auch immer.
Es riecht aber dannach,das Eines Tages wert haben werden,sonnst wären Hedgis nicht so geil auf CVR anteil,und  machen auch Auge Aktionär Anteile.
Sie haben es nötig,noch mehr Milliarden,Aktionäre sind reich im Herzen.  

8574 Postings, 2005 Tage Dirty JackUmsatz-und Gewinnrückgang bei MF

 
  
    #1547
1
09.05.24 13:03
im Vergleich zum letzten Jahr:
https://mattressfirm.brightspotcdn.com/24/db/...al-data-q2-fy2024.pdf
https://www.mattressfirm.com/investor-relations

Vorbereitung auf mögliche Rechtsstreitigkeiten seitens Tempur Sealy in Bezug auf die MF Übernahme:
"The company is prepared for litigation if the FTC review of the Mattress Firm acquisition requires it, but remains hopeful for a positive outcome."
"If the Mattress Firm transaction falls through, capital may be deployed through share repurchases."
https://in.investing.com/news/...eyes-mattress-firm-deal-93CH-4174193  

261 Postings, 1307 Tage Herr OldenbergMF

 
  
    #1548
09.05.24 14:48
Damit ist dann jetzt wohl auch der allerletzte Strohhalm abgeknickt. Gut, dass ich gedanklich bereits alles abgeschrieben habe.  

10473 Postings, 3340 Tage Taylor1ausdiesem Albtraum

 
  
    #1549
09.05.24 15:50
will ich irgendwann mal aufgeweckt werden.
MF gehört bereits Tempur Sealy.
Herr Oldenberg?
Und TS hat gewinn gemacht.
Ich hoffe die 5 Stiftungen können Prall gefüllte,Cashbestand für Zukunft gut investieren!.
Vielleicht haben alle dann was vom,nur 12% für Aktionäre als Form von CVR .  

261 Postings, 1307 Tage Herr OldenbergTaylor1

 
  
    #1550
09.05.24 18:36
Die Übernahme ist noch nicht abgeschlossen.  

10473 Postings, 3340 Tage Taylor1Trotzdem ist MF wertvoll

 
  
    #1551
09.05.24 19:29
sogut wie abgeschlossen!.
dauert ja ewig,warum kommt hier nicht so ein news,Schulden Erlass und bam schwarze Zahlen?
Immerhin haben Sie 88% anteil unterschlagen.  

6430 Postings, 1884 Tage ShoppinguinLöschung

 
  
    #1552
09.05.24 22:11

Moderation
Zeitpunkt: 10.05.24 15:22
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unzureichende Quellenangabe

 

 

121 Postings, 2362 Tage MadoneMF Deal

 
  
    #1553
09.05.24 22:22
Kann schon mal vorkommen das ein Deal platzt .Wurde ja nur schnell der Richterin als Notverkauf präsentiert.
gehört alles zum Plan der Eigentümer oder Gläubiger.Wurscht sind ja dieselben.

Taylor natürlich kommt am Schluss ein Schuldenschnitt.Ein IBEX IPO gibts nur ohne Schulden.  

4331 Postings, 1477 Tage Squideye@ 22:11 EGM...

 
  
    #1554
09.05.24 23:25

10473 Postings, 3340 Tage Taylor1spekulieren auf Schuldenschnitt

 
  
    #1555
10.05.24 20:48
Wie könnte es sich auf CVR,auswirken?
 

261 Postings, 1307 Tage Herr OldenbergTaylor1

 
  
    #1556
10.05.24 22:01
Dann gibt’s richtig Asche  

222 Postings, 464 Tage TP_2Immer noch Hoffnung, ...

 
  
    #1557
1
11.05.24 10:24
denn die Gläubiger wollen ja auch nicht am Ende mit wertlosen CVRs abgespeist werden. Im Grunde gibt es 3 Szenarien:
1. Der Wert der Assets liegt deutlich unter den Schulden.
   --> Die Gläubiger bekämen ihre Kredite und Zinsen nicht in voller Höhe, da CVR wertlos.
2. Assets und Schulden sind ungefähr in der Waage
   --> Die Gläubiger haben ihr Geld, CVRs wertlos und egal.
3. Der Wert der Assets liegt oberhalb der Schulden und Zinsen
   --> Die Gläubiger machen zusätzlichen Gewinn durch CVRs und wir bekommen auch was

Wer nun glaubt, dass die Gläubiger sehenden Auges in die Option 1 oder 2 laufen, kennt diese Brüder schlecht. In beiden Fällen werden die sich etwas einfallen lassen, um doch zusätzlich Gewinn zu machen. Ein Schuldenschnitt, bei dem man die nicht eingetriebenen Schulden schön als Verlust geltend machen kann und dann ein Börsengang mit einem kerngesunden Unternehmen ist die wohl wahrscheinlichste aller Optionen. Und da wären wir Aktionäre mit dabei.

Und das potentielle Scheitern der MF Übernahme könnte auch positiv sein. Wer hatte nicht das Gefühl, dass MF eher unter Wert verkauft werden soll? Neu verhandeln könnte eventuell einen höheren Erlös bedeuten, ganz zu schweigen von einem Börsengang von MF. Vorbereitet war ja alles schon, also warum nicht jetzt, bzw. wenn die Übernahme platzen sollte.

Gestern hat Pepkor übrigens 2,7% und Pepco sogar 5,5% plus gemacht. Wer kann jetzt schon sagen wo die in 2 Jahren stehen. Wenn das in 2 Jahren noch nicht gut aussieht, kann ja sogar noch 2x um ein Jahr verlängert werden. Es ist einfach noch nicht die Zeit für Untergangsstimmung oder Fatalismus. Wenn es zum Ende hin knapp wird, werde ich auf jeden Fall schauen, ob man den beiden (oder sogar drei) Hauptaktien nicht auf die Sprünge helfen kann.    

10473 Postings, 3340 Tage Taylor1Kein Asche

 
  
    #1558
11.05.24 11:16
fette Klunker,goldener Taler soll es sein,
Zeit ist gleich Geld,ob es sinnvoll sein soll unendlich 2-3jahre das ganze Konzept zum Gewinn abzuwarten.
Bleibt Spannend!.
 

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