WDI Forum für Verantwortungsbewusste

...war nicht mehr viel übrig aber sorry. Worst case scenario. Ich hoffe Tradegate hat noch für 15 ausgeführt... (zitter... elendlich lange Umsatzliste durchguck... NEIN zu 12.902 (Schweinebande). Naja 100 Euro Unterschied...

Dass hier jetzt noch verhandelt wird ist ja ganz schön aber get real guys. Die Klagen holt sich niemand ins Boot. Der Laden ist abzüglich der Kredite vielleicht 100-200 Millionen wert. Was die Patente wert sind? Nicht genug um das Haftungsrisiko der ganzen Klagen zu rechtfertigen.

Ich hätte wirklich nie gedacht dass die GANZE Kohle weg ist. Noch Freitagabend hätte ich das nicht für möglich gehalten.

Wie es weitergeht siehe Steinhoff. Da sollte man jetzt wirklich realistisch sein Leute.  

Was mich wundert, ist die Tatsache, dass über die 15,00€ hinaus gekauft wird. Entweder zocken da welche auf sehr hohem Risiko oder da wird schon die Übernahme angestrebt? Alles Spekulation.

Bin immer noch drin. Gefühlt hat es mich mindestens 3 neue graue Haare gekostet, da können noch 2 dazu kommen.  

Hört doch damit auf, kein Mensch kauft das Unternehmen inklusive der Rechtsrisiken, siehe Monsanto. Mit dem Unterschied dass Monsanto satte Gewinne macht.  

selbst eine tote Katze springt höher ..  

Es wundert mich total das der CFO noch nicht entlassen wurde oder haben die den in Aschheim ins Kellerbüro eingeschlossen ?

Ich meine, dieser muss doch aktiv von den Vorgängen („keine Buchung ohne Beleg“) Bescheid gewußt haben ??

Für mich stehen mittlerweile sämtliche Gründungsmitglieder unter Generalverdacht - Braun, Knoop, Marsalek...  

.. dass einige Mitarbeiter von E&Y ins Kloster gegangen sein sollen. Begründung: Dort ist ein Glaubensbekenntnis noch was wert.

Trauriger Scherz bei Seite.

Ich habe schon immer den Prüfungsansatz kritisch gesehen, wonach interne Kontrollen und Prozesse geprüft werden und man die Prüfung auf der internen Dokumentation aufbaut. Es müsste, zumindest in Stichproben wirklich so etwas her wie eine Prüfung der Lagerbestände, Anfragen bei Geschäftspartnern. etc.  

@Armasor : Patente ? hab nachgeschaut : Wirecard hat genau 1 Europäische Patentanmeldung, die auch noch gecancelt wurde ;-) Da is nix  

Man muss schnell schauen, dass man verhindert, dass Braun das Land verlassen darf.
Immerhin dürfte er ja die 150 mio Euro vom DB-Kredit haben und wer weiß, ob es nicht auch echte Treuhandkonten gibt ...
Da muss sofort etwas passieren ..  

Jetzt ist auch klar, warum für Einlagen bis 10.000 Guthabenzinsen von 0,75 angeboten wurde...

Scheinbar wurde Cash benötigt. Ca. 1,7 Mrd sind ja zusammengekommen. Ein weiteres Puzzleteil zum Schneeballsystem.  

funktioniert eigentlich Boon überhaupt noch ?
Weiß das jemand ?
Schätze mal, dass jeder in den letzten Tagen von dort sein Geld retten wollte/ möchte ..
Könnte mir vorstellen dass dort sehr schnell das Geld eingefroren wird ??  

Bei Boon gilt immer noch die Einlagensicherung!  

wenn es die Software gibt und diese technologisch sehr gut ist (scheint man ja zu glauben), und wenn die Kunden in Europa existieren und das Geschäft, wie den Geschäftsberichten zu entnehmen, Gewinn abwirft (immerhin hochgerechnet über 1,1 Mrd. Euro Umsatz und eine EBITDA von ca. 350 Mio. Euro laut Halbjahresbericht 2019), dann ist das immer noch ein Unternehmen mit Möglichkeiten. So ganz ohne diesen Skandal. 2016 hatte man weniger Umsatz und Gewinn als die oben berechneten Zahlen und wurde vom Markt mit ca. 50 Euro bewertet.

Ok, nun haben  wir einen riesen Vertrauensverlust und zusätzlich mind. 2 Mrd. mehr an Schulden.
Hinzu kommen noch eventuelle Schadenersatzklagen - wobei ich das nicht abschätzen kann. Und es gibt mehr Mitarbeiter, also höhere Lohnkosten.

Auf der anderen Seite, falls sich die Banken darauf einlassen und Herr Freis das Unternehmen wirklich retten will, dann hätte man
- einen neuen Vorstand mit guten Beziehungen und einen der wieder Vertrauen schafft. Mit Braun und Konsorten wäre kein Vertrauen mehr möglich gewesen.
- die Steuern ließen sich sicher senken.
- Eventuell gibt es in Asien ja doch noch existierende, echte Geschäfte, die nicht über TPAs gelaufen sind - das wäre ein plus an Umsatz und eventuell Gewinn (Indische Regierung, China, Japan)
- Eventuell existiert auch das Amerika-Geschäft, auch wenn es recht klein ist.

So klein ist das ja nicht. Würde es sich nicht lohnen, das Unternehmen retten zu wollen? Ich weiß es nicht. Ich hoffe nur, dass Herr Freis hier bald mal eine klare Botschaft ausgibt und vielleicht zumindest den Erfolg mit den Banken verkünden kann.

Spekulativ könnte das Unternehmen dann mit 15-20 Euro erstmal bewertet sein (mehr als 50% Abschlag von 2016).

Ich weiß, das sind nur Träumereien, aber jeder sagt und schreibt, dass das Geschäft in Europa existiert.  

Geht eigentlich MBs Aktienpaket jetzt auf die DB über. Falls ja, könnte es sein, dass die da evtl. Interesse dran haben könnten, zu helfen?  

noch tadellos. Habe es Samstag getestet.

Ich bin so geschockt. Ich kann das gar nicht in Worte fassen. Für much gibt das alles immer noch kein Gesamtbild.  

…….und zwar von KPMG und EY !!!

Nur befürchte ich dass die beiden die besseren Anwälte haben und es schwierig werden wird.

Leider rechne ich diese Woche noch mit Insolvenzantrag.



 

sollte die Deutsche Bank zuschlagen und Wirecard übernehmen, denn selber haben die kein Wachstumsmarkt mehr. Ob es so kommt wir werden es sehen.  

Mich wundert der Optimismus einiger Leute hier, ebenso, wie dass vorbörslich die Aktie noch bei 15€ steht.

Ich kann nur empfehlen, die Ad-hoc von heute nach zu lesen und in ihrer Tragweite zu verstehen. Man konnte das anhand von Indizien im Prinzip schon gestern ahnen - ich selbst war mir sicher, dass es das Geld nie gegeben hat. Aber gut, manche hatten Zweifel.

Nun aber ist es doch klar, dass es eine Summe, die dem Gewinn des Unternehmens über viele Jahre entspricht, nie gegeben hat. Was soll also noch übrigbleiben, zumal noch Klagen hinzukommen?  

Selbst bei Insolvenz von WC, die jetzt durch sein sollte. Ma war doch vermutlich die 2 Jahrzehnte defizitär unterwegs und jetzt kommen noch die Klagen.
SoftBank bleibt der beste Kontraindikator.  

aber ich habe jetzt selbst nur noch 2 Euro Guthaben drauf.

Frage: Gibt es eine Empfehlung als Alternative. Danke.  

Hoffnung nur noch sehr, sehr begrenzt bei mir vorhanden!
Habe heute morgen in mehreren Paketen zwischen 19-13 Euro verkauft. Am besten lief es über Comdirect, eine kleine Lernerfahrung.
Für die Hoffnung liegen noch ein paar im Depot, jetzt ist es auch wurscht, ob die bei null landen. Auf jeden Fall ist bei mir der gesamte Gewinn aus Aktien und Fonds aus den letzten 10 Jahre weg (und ich habe welche, die sich schon verdreifacht haben). Insofern bin ich da, als wenn ich das Geld unter die Matratze gelegt hätte.

So ein Mist! Aber immerhin bin ich nicht pleite, gesund und habe noch meinen Job. Ich versuche mich damit zu trösten aber funktioniert nicht ganz.
Ich werde zunehmend sauer auf den Vorstand, irreführende Adhocs bis zum 18.6, Schlamperei oder Betrug ohne Ende. Das muss ein Nachspiel haben!  

Hab gestern gelesen, dass ein Konsortium verhandelt WC für 15 € je Aktie zu übernehmen. Also die wussten ja gestern auch schon, dass es die 1,9 Mrd. niemals gab. So wie jeder normale Mensch das spätestens seit Freitag wusste oder annahm. Also denke ich mit dem momentanen Kurs ist das Risiko überschaubar.  Klar kann es noch weiter runter, aber so what... Wer jetzt noch drin ist, der hat starke Nerven und sollte das auch noch aushalten.  

Es ist aber ein Unterschied ob es die 1,9 Mrd nicht gab/nie gab oder es das ganze Geschäft in Asien nie gab oder zumindest nie zugunsten Wirecards.  

Wirecard: GuV (in Mio. EUR)
     Chart          §                                2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
Umsatzerlöse§                             394,60 481,74 601,03 771,34 1.028,36 1.489,95 2.016,20
Umsatzveränderung in %       21,49  22,08  24,76  28,34  33,32     44,89     35,32
Bruttoergebnis vom Umsatz     135,05 160,59 204,50 260,94 366,46  527,17   594,50
Bruttoergebnisveränderung in % 13,99 18,91   27,34  27,60  40,44  43,85  12,77
Operatives Ergebnis                91,01 92,22 136,81 177,88 247,52 331,04 461,40
Veränderung Oper Ergebnis in % 20,75 1,32          48,37  30,01  39,15  33,74  39,38
Ergebnis vor Steuern               91,14 94,32 126,12 165,67 303,04 296,72 409,90
Verän Ergebnis vor Steuern in % 23,29 3,50       33,71 31,36 82,92 -2,08 38,14
Ergebnis nach Steuer               73,30 82,73 107,93 142,65 266,75 259,72 347,40
Ve Ergebnis nach Steuer in % 19,79 12,87 30,46 32,17 87,00 -2,64 33,76

Wirecard hat in den Jahren 2012 bis 2018 gut 213 Millionen Steuern auf einen ausgewiesenen Gewinn gezahlt.der doch wohl in dieser Höhe nicht erzielt worden ist.
Kann man aufgrund der Luftgeschäfte davon ausgehen das in diesen Jahren eher Verluste gemacht worden sind? Und wenn ja besteht eine Chance auf Rückzahlung der gezahlten Steuern. Hinzu kämen dann ja auch noch die Steuervorauszahlungen für das Bilanzjahr 2019 und das lfd. Geschäftsjahr mit geschätzt  50 - 70 Millionen EURO.
Wenn denn wirklich nur 900 Millionen EURO der 1,9 Milliarden Kreditlinie in Anspruch genommen wurde wäre das doch schon mal ein Anfang für die Banken.
   

Asiengeschäfts eingespeist war? Glaub ich nicht. Außerdem wird sicherlich das Europageschäft stark unter dem Vertrauensverlust leiden.  

Probiers mal mit Vivid.Money, angeblich der aussichtsreichste Konkurrent zu N26 in Deutschland, hab mir die App mal installiert und ein Konto eröffnet. Man bekommt da eine KK ohne aufgedruckte / geprägte Nummer, ähnlich den Apple KKs. Ist aber ein neues Unternehmen und kommt glaube ich aus Russland, läuft aber alles über die deutsche Solaris Bank, mit der praktisch alle Neo Banken zusammen arbeiten.

Alternativ kann ich noch Revolut empfehlen, wenn man sich nicht daran stört eine englische IBAN zu haben, aber eigentlich ist das im Alltag egal, da man solche Konten ja eh nur für Kartenzahlungen oder ApplePay nutzt.