vielleicht der nächste zock!

zum beispiel das in letzter minute ein investor rein geht so wie ich es mal bei einen "all in" zock bei der "mgm mirage" hatte. dort war ich auch überzeugt das diese casinokette nicht pleite geht.

was war...? ich bin bei 1.59$ rein und idiotischer weise schon bei 3.60$ raus.

es gibt auch 100er andere möglchkeiten

eins kommt für mich nicht in die tüte das wort "unausweichlich".

denn die hoffnung stirbt zuletzt!  

@sissgalaxy   Respekt für deinen Mut eine solche Summe zu riskieren, ich weiß nicht welchen Einstiegskurs du hast. Ist mir auch Ehrlich gesagt zuviel 5 Jahre um diesen Verlust wieder gut zu machen sind ein sehr hoher Zock.

Aber kommen wir zum wesentlichen. Ich war bei Bear Stearns dabei und habe über 8 mille eingesetzt und über das Osterwochenene als JP Sonntags die 10 Dollar zugesagt hat 100% gewinn gemacht.

Ich war bei Lehman Brothers dabei und habe leider 80% Verlust gemacht als Sonntags gesagt wurde Lehmann wird abgewickelt. Bei einer investition von nur 4 Tausend Euro, ist das noch gut zu verkraften. Ehrlich gesagt hatte ich bei Lehmann kein gutes Gefühl.

Ich bin bei Citigroup und bin zur Zeit nur noch ca.20% im Plus manchmal waren es auch über 35%.

Ich bin nun Gestern und Heute mit einigen Tausend bei CIT rein zu einem durchschnittskurs von 0,50 € da mein Bauchgefühl sagt, das kann gut gehen muss aber nicht.

Ein von so langer Hand angekündigter Rückfall der Börse macht mich stutzig, das war dieses Jahr glaube ich das dritte mal, das gesagt wurde jetzt geht es aber ganz weit  runter und plötzlich ging alles wieder hoch und das ganze was in den letzten Monaten schon 3 mal der Fall. 

Das die Börse mal wieder etwas abgegeben hat um einige Hundert Punkte und später noch höher gestiegen ist. Ist doch klar. Für mich ist das Geldmacherei das von den großen Banken gesteuert wird, um die ganzen Call Scheine rauszuschmeißen, kleinanleger zum Verkaufen der Aktien zu bewegen und unten wieder einzusteigen. und dann wieder nach oben zu verkaufen. Warum sonst hatten wir die großen Investmentgewinne bei JP, GS usw. Reine Geldmacherei.

Wenn die CIT die Bach runtergeht, sieht es anders aus, dann verlieren auch JP u. GS und DB und und und.... Deshalb sehe ich die Chance das CIT wieder Geld bekommt. Was sind den ein paar Milliarden Dollar für GS und JP oder so. Viel teurer wird es wenn die Bank die Bach runter geht. Risiko ist nicht einzuschätzen. Die CIT zu retten ist gar kein Problem, da sich das BIP deutlich verbessert hat, wird sich auch der Konsum und damit der Einzelhandel und die Mittelstandsunternehmen  (CIT finanziert 1000 de Unternehmen) verbessern. Dann macht CIT wieder Gewinne. Die waren nicht umsonst mal in höheren Regionen.

 

...also an ein Szenario "b" würde ich nun auch nicht mehr glauben, das wäre Lottospielen. Bin aber wie gesagt auch noch investiert, würde aber den Verlust ertragen. Bei nochmaligen Erreichen meines EK geh ich raus, ausser der Kurs springt da von null auf hundert hin.
Aber nochmal ein Frage zum chapter 11:
Die üblichen Erklärungen sind mir bekannt und verstanden. Aber, wer bleibt denn nun konkret auf den Schulden sitzen, die nun ausgesetzt werden? Ich rechne dazu jetzt nicht die akt. Aktieninhaber. Für die chapter 11 Vorraussetzungen müsste doch hier von ca. 70 Milliarden ( ~1/10 von Lehmann) Schulden die Rede sein. Werden wirklich alle Schuldner zu neuen Eigentümern und dann hofft man dass sich die Firma fängt und man am Kurs verdient? Das klingt nach staatlich organisierter.....glaub ich nicht. Da könnt man meinen, dass es zu irgendeinem Punkt Sinn macht sich als Firma dort hintreiben zu lassen, dass quasi zu planen. Lässt es sich sogar alle paar Jahre wiederholen?
Also, wer konkret verliert hier etwas, wer verliert sein Schuldanspruch an die cit  mit welchen Folgen?  

Allerdings bezieht sich der BIP auf einen vergangenen Zeitraum und das Problem liegt doch einfach mal darin das die Arbeitslosenzahlen noch moderat sind und erst im Jahr 2010 mit noch viel höheren Arbeitslosenzahlen zu rechnen ist. Und damit verbunden auch die Anzahl der Insolvenzen und damit der nicht zahlungsfähigen Kunden einer Bank. D.h. wenn die CIT jetzt schon taumelt was soll dann erst passieren wenn die Flut von Insolvenzanträgen, Arbeitslosenanträgen usw. nächstes Jahr kommt? Das muss man bei solchen Vergaben von Steuergelder m. E. schon sehr genau prüfen. Und nur weil eine Bank 100 Jahre alt ist rette ich sie nicht. Ich halte ja auch keine Aktie mein Lebenlang nur weil das Firmenlogo so schön ist.

Des Weiteren man muss kein Analyst sein um zu sagen das es mal wieder an der Zeit für eine längere Korrektur der Aktienmärkte war. Schaut euch teilweise die Kurse von März bis September an. In 6 Monaten sind Kurse so sehr gestiegen als hätte es nie eine Krise gegeben. Manche Aktien sind in dem doch recht kurzen Zeitraum nach bzw. in der immernoch anhaltenden Krise in kürzester Zeit mehr Wert als vor der Krise die ja nicht erst im Oktober 2008 sondern bereits Mitte 2007 Ihren Anfang nahm. Ich hätte allerdings schon Mitte September mit einer anfallenden Korrektur gerechnet.

Und sicherlich nutzen das einige Großanleger für sich wenn bestimmte Blättchen/Analysten sagen jetzt geht es erstmal anständig runter. Klar das dann die kleineren Anleger Ihre Aktien schnellstmöglich zu noch sehr guten Konditionen loswerden wollen. Ich meine die meisten "Großen" wie z.B. die Versicherungen haben den Einstieg schlichtweg echt verpasst. Naja und meiner Meinung nach wird man demnächst von der Seite aus agieren müssen. Damit man sich später nicht die Vorwürfe anhören muss.

Steht alles hier drin.

http://de.wikipedia.org/wiki/Chapter_11

 

stimme Dir in Teilen zu, aber der Markt wird sich verbessern, auch der Arbeitsmarkt wird durch das Weihnachsgeschäft wieder angeschoben, es muss deshalb nicht so schlimm werden. Warten wir es ab. Habe heute Morgen bei L&S zu 0,45 zugekauft und meinen Kurs von Gestern von 0,55 nun auf 0,50€ geschaltet. Der Briefkurs bei L&S war am Schluß wieder bei dem Geldkurs. Es wird auf jeden Fall ein spannendes Wochenende.

 

Das Weihnachtsgeschäft kann sicherlich gut ausfallen und läuft vielleicht ab Mitte November gut an und Endet dann Mitte Januar. Aber Faktisch hält es nicht langfristig an sondern es ist nur eine vorübergehende Stärke. Dazu kommt dann leider noch ein ganz anderer Faktor, dass ist der, das die Menschen egal ob in der USA oder in Europa seit Ende des letzten Jahres schon sehr auf ihren Geldbeutel achten. Dazu kommt dann noch die Angst evtl. im nächsten Jahr den Job zu verlieren. Also wird man im Weihnachtsgeschäft zwar Umsatz machen der wird aber nicht so Bombig sein wie man es jetzt schon annimmt. Da man lieber das Geld für die "schlechten Zeiten" auf dem Konto lässt. Alles in allem wird das ein sehr interessantes Wochenende. Fällt die CIT wirklich, wird es Montag an den Börsen äußerst interessant. Allerdings nicht so interessant wie bei Lehman. Denn an Lehman kommt die CIT zum Glück nicht ran, da die CIT nicht so dermaßen Global ausgerichtet ist/war wie es Lehman war. Was wiederum im Umkehrschluss bedeutet, dass man bei der Vergabe von möglichen Steuergeldern für die Rettung der CIT auch dies in Betracht ziehen muss. Ich wünsche euch viel Glück. Ich beobachte seit meinem Ausstieg diese Aktie aber seit letzten Jahr bin ich bei diesen Granaten äußerst vorsichtig geworden. Denn hier ist jetzt alles innerhalb von Minuten/Sekunden möglich.

Was nächstes Jahr ist kann keiner wissen.

Was würdest du sagen wenn von 4 Analysten 3 sagen es geht am Montag nach unten und einer sagt es geht wieder hoch und der Dow wird steigen bis 11000 und das bei CNBC.

Welchem Analysten würdest du glauben, oder sagen wir zustimmen. Den drei die alle in ein Rohr blasen, oder dem einen der anderer Meinung ist, aber sich auch nicht öffentlich blamieren möchte und müsste. Börse ist reine Psychomaterie, das wissen einige wie z.B. qbase und andere bekannten Korifeen. Denk mal darüber nach. Nicht umsonst hätten die Anleger, wenn Sie auf die meisten Analysten gehört hätten seit März Ihr Vermögen verringert anstatt zu verdienen.

 

seit wann war der markt je sicher? und kümmert es der industrie wirklich das die menschen den geldbeutel zu halten?

ich sag dir was... die fed und die ezb beherschen im grunde den markt und so wie sie geld reinpumpen können so können sie dem markt auch geld entziehen.

es ist ein trugschluß zu glauben das alles vom verbraucher abhängt. wenn der verbraucher keine schulden macht dann muß ebend der staat für die verbraucher schulden machen.

siehe schweinegrippe impfstoff, siehe die abwrackpremie in deutschland und und und.

der staat hat soviel geld wie leute mit vermögen in staat leben, demzufolge könnte er so lange rettungspackete verabschieden bis die wirtschaft in gang kommt.  

CIT ist nicht Global aufgestellt, aber die CIT hat 1.000.000 (in Worten Eine Million) Unternehmenskunden. Jedes Unternehmen hat zwischen 2 und 100 Beschäftigte. Wieviel Unternehmen müssten wegen der eventuellen kurzfristigen Kreditklemme Ihr Geschäft aufgeben? Wieviele Arbeitslose mehr wären dies plötzlich? Wie sehen dann die Zahlen aus für die nächsten Quartale? Wie will Obama dánn sein Versprechen einlösen mit den Konjunkturpaketen die Wirschaft wieder hochzubringen?

Meiner Ansicht würde ein Bankrott der CIT am Montag ganz gewaltig scheppern. Das Vertrauen in Obama wäre dann auch zerstört, denn die CIT hat mit den Plünderern JP und GS nichts zu tun und auch mit faulen Krediten nicht, CIT ist halt nur wegen diesen bösen Menschen  in eine Zwangslage gekommen. 

 

und zwar das ich nur 72.000titel habe!  

an der börse bitte christlich verhalten, nehmen wenn alle geben wollen und geben wenn alle nehmen wollen.

A. Kostolany


die frage wie man reich wird ist leicht zu beantworten. kaufe einen dollar aber bezahl nicht mehr als 0.50cent dafür.

warren buffett  

gibt es heute so um 14:50 rum zwei postings, die sich mit CIT beschäftigen. nur so als anregung. über die qualität der postings kann ich keine aussage machen, ich habe sie dort nur entdeckt, aber nicht gelesen.

die_milbe

 

...weiß auch nciht mehr, was ich denken soll, ob nun Inso oder nicht, keiner weiß es außer die die die Fäden in der Hand haben, we will see!!!  

CIT said on Friday that it was still counting the more than 150,000 ballots that were distributed. But a source with direct knowledge of the situation said the debt-exchange offer had failed to attract enough support. The company, however, has won enough backing for the pre-packaged bankruptcy plan, said the source, who spoke on condition of anonymity because the official vote tabulation was ongoing. A bankruptcy filing could happen on Sunday or Monday, the source said.
[...]
The government used $2.3 billion in funding from the Troubled Assets Relief Program to shore up CIT in December at the height of the financial crisis. CIT had sought additional federal funding in July, as its financial position deteriorated. But government officials, who had grown more concerned about whether they were throwing good money after bad as the crisis abated, declined after determining that CIT's collapse would not significantly disrupt the economy's recovery.
[...]
n Friday, as it simultaneously counted votes and prepared for a Chapter 11 filing, CIT said that it had reached two important agreements with bondholders that would help the company execute a bankruptcy reorganization,
which it hopes would take about 60 days.
[...]
"It was viewed as being highly risky to have gone any deeper," said Scott Peltz, managing director of the corporate restructuring group at RSM McGladrey. "Coupled with the fact that they don't believe CIT is essentially too big to fail, and that the market can absorb this, then ultimately it looks like the government made a pretty good choice."

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/...tml?hpid=sec-business

Falls der Kus noch einmal raufgehen sollte, stinkt das gewaltig nach "noch einmal Kleinanleger abzocken und dann DANKE".

Ich steige eventuell bei $0.2 ein und warte auf den letzten Zock. Bei GM war der Ablauf ähnlich.  

das ist das problem der "leithammeln" sie vertrauen blind den nachrichten der analysten und wandern ohne zu denken wie eine stampfherde den meinungen jener nach die nie im besitz von aktien waren jedoch  immer über aktien gut klugscheißen können.

ich kenne noch zeiten wo unter einer nachricht der autor stand und man ihn dafür auch haftbar machen konnte was er veröffentlicht hat.

heute stehen nur noch kürzel unter wie "quelle reuters" und wenn man bei reuters gucken geben die wieder eine andere quelle an.

kennt einer von euch stille post? um desto mehr kreise eine nachricht zieht desto mehr wird diese verwässert und die endbotschaft ist nicht aussagekräftig.

alle nachrichten von den agenturen die ich von gestern bis heute gelesen habe sind nichts aussagender schrott!

meine meinung dazu!  

ich lasse mich überraschen, was kommende Woche raus kommt und wo wir Fr. stehen werden, ob bei 0,01€ oder eher 1€+!??
 

habe ebend nochmal die website von cit.com aufgerufen das layout sieht jetzt wieder nicht so aus wie eine angespante sperrzone für eine firma die vielleicht vor der pleite steht.

auf cit.com steht das carl icahn dem umschuldungsplan zugestimmt hat und darüber hinaus sogar für derren unterstützung 1 milliarden dollar hinterlegt.

auf der offiziellen website wird mit keiner silbe von chapter 11 gesprochen leider aber auch nicht was die auszählung ergeben hat.

ich bin jetzt noch zuversichtlicher als je zuvor geworden und bin nun wirklich gespannt was da im busch ist!  

könnte es natürlich auch sein, wie man es nach außen trägt und wie die Bevölkerung darauf reagiert...man kann soviel rein interpretieren!!  

CIT Group (NYSE: CIT), which provides crucial financing requirements to small and medium-sized businesses (including many well-known brands such Dunkin’ Donuts), is now arranging a Chapter 11 filing, according to sources close to the proceedings.

I wrote previously that I don’t think a bankruptcy filing is as much of a sure thing as others do. Still, if one does go ahead, it will mark the fifth-largest bankruptcy ever in the U.S., and may even set off another Lehman Brothers-style panic among investors. That in turn would lead to another round of deleveraging.

http://industry.bnet.com/financial-services/...fe-stress-tests-begin/

 

http://economictimes.indiatimes.com/features/...ticleshow/5184830.cms  

Das ist schon klar, dass heute fast nur noch kopiert wird. Und das man sehr vorsichtig sein muss. Aber die Washington Post ist kein Käseblatt und der Autor steht auch da.
"By Tomoeh Murakami Tse
Washington Post Staff Writer
Saturday, October 31, 2009 "

Und Umschuldung klingt für mich wie "rein in Chapter 11, Schulden weg, raus aus Chapter 11, weitermachen".
Siehe GM.

Zocks wird es sicher noch geben bei CIT. So oder so.
Höschstwahrscheinlich wird die CIT auch nicht untergehen, aber die Shares werden nach Chapter 11 wertlos.
Mal auf die nächste Woche warten. Es gibt ohnehin nur zwei Wege, runter oder rauf. ;-)  

*
für mich klingt eine umschuldung, wie eine umschuldung und nicht nach einer umschuldung mit chapter 11.

was soll das überhaupt sein? eine umschuldung für chapter11?

entweder insolvens oder umschuldung beides zusammen gibt es nicht! das müßte man dann schon insolvensverschleppung nennen wenn man einen kredit bekommt diesen verbraucht und dann gleich danach mit chapter11 die finger hebt.

wenn man eine umschuldung vornimmt wie ich es von cit.com gelesen habe dann besorgt man einen kredit um altlassten auszulasten bzw. bei seinen gläubigern zu begleichen.

mit anderen worten man gleicht forderungen durch bezahlung eines neuen kredites aus!

wie ich weiter aus dem nachrichten entnehme hat carl icahn der anfangs mit einer umschuldung nicht einverstanden war sich besonen und der umschuldung zugestimmt des weiteren hat er als investor der cit 1milliarde zusätzlich zu den 4,5milliarden dollar (gesamt 5,5milliarden) für ein umschuldung/ umstrukturierungsplan zugesichert um die gläubiger ebenfalls verstärkt abzusichern. von chapter 11 war da keine rede!!

quelle: cit.com

wenn dann der großteil der gläubiger dem plan zugestimmt hat dann ist hier nicht die rede von einer insolvens sondern das eine umschuldung/ umstrukturierung der schulden statt gefunden hat.  

mr. peeks hätte sich bei einen absehbaren chapter11 auch nicht den arsch aufreisen brauchen um ein kredit an land zu ziehen wenn man eh chapter11 anmeldet also was soll hier die hirnverbranten nachrichten?  

Das ist der Sinn von Chapter11. Siehe dt. Text bei Wikipedia.

[...]
Ein Unternehmen, das nach Chapter 11 Insolvenz beantragt, strebt eine Reorganisierung und Restrukturierung seiner Schulden, Leasingvereinbarungen, Kontrakte, sowie seines Kapitals und anderweitiger finanzieller Verpflichtungen an. Mit dem Insolvenzantrag nach Chapter 11 sollen bis zum Abschluss der Reorganisation rechtliche Schritte der Gläubiger gegen den Schuldner unterbunden werden. Viele große US-Unternehmen haben erfolgreich eine Umstrukturierung nach Chapter 11 durchgeführt und dabei ihr Tagesgeschäft aufrechterhalten. So führen z. B. Fluglinien unter Chapter 11 ihren Flugbetrieb weiter.
[...]
Eine Einreichung unter Chapter 11 hat weiter zur Folge, dass die Aktien des Unternehmens - sofern es eine Aktiengesellschaft ist, deren Aktien zuvor an der NYSE öffentlich gehandelt wurden - nun an der NASDAQ gehandelt werden. Solche insolvente Aktiengesellschaften sind durch ein „Q“ vor der Unternehmensabkürzung zu erkennen. Ein historisches Beispiel hierfür ist die Insolvenz des Unternehmens Penn Central (Penn Central Transportation Company, Abk.: PC, 1968-1970), das anschließend als QPC gehandelt wurde.

http://de.wikipedia.org/wiki/Chapter_11

Und die Milliarde ist IMHO genau dafür gedacht (vor allem die vielen Anwälte müssen ja bezahlt werden;-)). Und Icahn hätte dann eine "kleine" Privatbank, was natürlich vielen großen Gläubigern gegen den Strich geht. IMHO geht es nur darum in diesem "Kampf", die Anleger sind (leider) absolut unwichtig.
Was heisst, siehe GM, dass die Shareholder wahrscheinlich danach blöd dastehen. Mehr habe ich auch nicht gesagt. Und wie bei GM wird der Kurs wahrscheinlich rumspringen wie ein junger Rehbock. Das kann man ja noch ausnützen.

Aber diese Woche wird's eh zeigen.