VW St - VW Vz - Porsche SE


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Neuester Beitrag: 27.11.23 03:08
Eröffnet am:22.09.15 13:41von: 1ALPHAAnzahl Beiträge:445
Neuester Beitrag:27.11.23 03:08von: CarmelitaLeser gesamt:323.872
Forum:Börse Leser heute:27
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127 Postings, 1519 Tage shine_the_light@ Stupidmoney2

 
  
    #401
04.10.22 19:10
Und wie sieht der faire Wert der VW nach Deinen Berechnungen aus? Wäre auch mal interessant. :-) Der Automobilsektor wird nie den fairen Wert erreichen. Nirgends! Die KGV sind immer recht niedrig gewesen.

VW im Depot gestern und heute erstmal zu 50% reduziert mit Blick auf bottom fishing noch im Oktober oder bei Ausgabe der Sonderdividende.
Oktober knallt sicher nochmal runter... Historisch der schlechteste Monat an der Börse.

Heute schönes Strohfeuer entfacht, aber wohl nur aus einem komplett überverkauften Markt. Geopolitisch sehe ich keine Entspannung.

Andere Meinungen?
Danke!  

872 Postings, 3115 Tage VWAktionärstockwave und andere

 
  
    #402
05.10.22 15:29
Wenn Porsche an die Börse geht und aus dem Dachkonzern, der Mutter VW herausfällt, dann kommen die zukünftigen Gewinne von Porsche der VW VZ Aktie nicht mehr zu Gute. Also hat die VW Aktie mit dem Börsengang an Wert verloren.
Wenn jetzt auch noch andere Kernmarken selbst an die Börse gehen, fällt wieder ein Wert weg. Im Gespräch ist angeblich Lamborghini.

Ich sehe hier keinen Zugewinn für die VW VZ Aktie. Oder habe ich hier einen Denkfehler?
Das erwirtschaftete Kapital aus dem Verkauf müsste gewinnbringend in VW VZ investiert werden, um den Wert der Aktie zu erhöhen.  

1000 Postings, 1078 Tage Bailout@ VW Aktionär

 
  
    #403
05.10.22 15:53
Das ist ja das der Coup den Porsche SE gemacht hat.

Gewinne von Porsche werden als Dividende ausgezahlt somit kommt der Gewinn VW am Ende doch zugute mit seinen 75% Stamm- und 75% Vorzugsaktien. Aber obwohl VW 75% der Stämme hat können sie nicht einfach festlegen das 100% des Gewinns als Dividende ausgezahlt werden, da kommt nämlich die Sperrminorität der Porsche SE ins Spiel. Die können somit bestimmen wie tief ins Schatzkästchen gegriffen werden darf.

Unabhängig davon hat VW 75% der Porsche AG - somit 60  ( ? ) Mrd. das ist ja bewertet. Vorher hatten sie nur Porsche als eine von vielen Konzernmarken und hatten eine Marktkapitalisierung von 78 Mrd.

Ob Wert einer Aktie und Bewertung am Markt immer das gleiche sind ? Eigentlich müssten nur alle VW VZ kaufen, dann erhöht sich der Kurs von allein.  

872 Postings, 3115 Tage VWAktionärBailout

 
  
    #404
05.10.22 16:21
Ich rede nicht von der Dividende und dem Erlös aus dem Verkauf, sondern von den laufenden Gewinnen, die Porsche erwirtschaftet und die der VW Dachaktie somit nicht mehr zugute kommen.  

1000 Postings, 1078 Tage BailoutHä ?

 
  
    #405
05.10.22 20:50
Also wenn die Porsche AG den Jahresabschluss macht, dann bleibt dort am Ende ein Gewinn. Ein Teil dieses Gewinns wird als Dividende ausgeschüttet. Damit kommt der VW Dachaktie Kapital zugute das Porsche erwirtschaftet hat.

Was nicht ausgeschüttet wird, wird reinvestiert und erhöht im Idealfall den Wert der Porsche AG die zu 75% VW gehört.

Das andere ist die einmalige Sonderdividende.  

872 Postings, 3115 Tage VWAktionärBailout

 
  
    #406
1
08.10.22 17:37
wenn VW zig Unterfirmen hat, die alle Gewinne erwirtschaften, dann kommt es VW zugute.
Wenn diese Unterfirmen, dann eigene Aktien haben und diese Aktien dann steigen, warum soll das VW zugute haben?
Wenn diese Unterfirmen gewinne erwirtschaften und diese Gewinne der VW Konzern einfährt, dann macht zwar der Konzern Gewinn, aber die Anleger investieren dann in diese Aktien die die GEwinne eingefahren haben, z.B. Porsche direkt.
Wenn Porsche Dividende ausschüttet, warum soll das dann VW Aktionären zugute kommen? Die Dividende erhalten dann die Porsche Aktionäre, nicht die VW Aktinäre.  

1000 Postings, 1078 Tage Bailout... argh

 
  
    #407
10.10.22 10:01
Nein kommt es nicht 1:1. Die einzelnen Unterfirmen machen eine eigene GuV. Die Quote der  Gewinnabschöpfung ist festgelegt. - Jetzt ist Porsche eine AG und VW mit 75% Eigentümer, die Gewinnabschöpfung zugunsten von VW erfolgt nun mittels Dividenden.

Porsche ist jetzt eine AG, wenn die Kurse steigen dann macht Porsche wohl etwas richtig. Wenn sich der Wert verdoppelt, dann verdoppelt sich dieser Wert auch in der VW Bilanz - es macht einen Unterschied ob meine Unternehmensbeteiligung mit 60 Mrd. oder mit 120 Mrd. bewertet wird. Und jetzt da Porsche eine AG ist, wird alles was Porsche macht 1:1 im Aktienkurs bewertert. Was nicht immer gut ist, der Kaufmann rechnet sich ja gerne schlechter als er ist.

In Porsche Aktien investieren ist natürlich eine Möglichkeit, aber die Anzahl ist endlich. Sobald der Kurs von Porsche steigt, steigt auch das KBV von Volkswagen da der Buchwert der Porscheanteile steigt. Ist sogar super wenn alle Porsche Aktien kaufen. Die Porsche AG hat davon allerdings leider gar nichts.

Die Porsche SE Aktionäre haben immer sehr gut davon profitiert wenn VW eine Dividende ausgeschüttet hat. Warum soll es für die VW Aktionäre bei einer Dividendenausschüttung denn anders sein ? Man geht für 2022 von einer Dividende von 8,8 Euro aus. Bis jetzt sehe ich da noch keine Nachteile und habe auch noch einmal nachgekauft.



 

164 Postings, 5984 Tage wohellerVW macht doch sicher einen Konzernabschluss

 
  
    #408
10.10.22 12:06
dann sind die Gewinne von Porsche auch darin enthalten  

1000 Postings, 1078 Tage Bailout@ woheller

 
  
    #409
10.10.22 12:36
sind sie, allerdings nicht explizit ausgewiesen. Hier ist auch nicht ersichtlich wieviel Gewinn  ausgeschüttet wird und wieviel in Porsche reinvestiert wird.  Auf der ersten Porsche AG HV werden wir erfahren wieviel % vom Gewinn als Dividende ausgeschüttet und wieviel weiterhin in der Porsche AG verbleiben. Die Tranzparenz steigt.



 

1044 Postings, 597 Tage Geo SamNeubewertung market cap VW

 
  
    #410
10.10.22 14:13
Hallo, eine Frage

In welcher Bewertung landen eigentlich die 75% Anteil an der Porsche AG, im KBV? Oder ist das ein Sondereffekt im balance sheet oder ähnliches?
KBV von deutlich kleiner 1 scheint ja irgendwie keinen zu interessieren?!  

832 Postings, 1223 Tage TausenderDas sieht nicht gut aus!

 
  
    #411
10.10.22 14:47

Der DAX legt einen überraschenden, kräftigen Turnaround hin, BMW und Mercedes im Plus, aber der VW-Konzern derb im Minus. Ich glaube, man sollte sich -auch aus charttechnischen Gründen- zunächst zurückhalten. Ich habe derzeit keine Position.


https://www.godmode-trader.de/analyse/...e-bullen-aufgegeben,11384704

 

28046 Postings, 3831 Tage Galearisvielleicht ziehens ja morgen an ? Wo ist Fuzzi?

 
  
    #412
10.10.22 14:52
was sagt er  dazu ?  

832 Postings, 1223 Tage TausenderUBS hat heute offenbar

 
  
    #413
10.10.22 14:53

832 Postings, 1223 Tage TausenderIch möchte hier nicht

 
  
    #414
1
10.10.22 15:13

als großer Pessimist auftreten -ich bin eigentlich ein optimistischer Mensch- aber ich finde es angemessen, dass hier auch die negativen Aspekte bei derzeitigen Investitionen in Autoaktien und hier der Holding aufgezeigt werden und in künftige Anlageentscheidungen mit einbezogen werden sollten. Letztens erschien dieser kurze Bericht in der FAZ:


https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...ende-erkennen-18367154.html

 

1242 Postings, 1825 Tage thetom200Porsche SE -5% Porsche VZ +0,5%

 
  
    #415
16.11.22 15:23
Auf die SE zu setzten war wohl eindeutig die falsche Entscheidung.

Seit Börsengang legt die VZ kräftig zu und bei der SE gehts immer weiter bergab.

Gibts dafür eine Erklärung.  

45 Postings, 1329 Tage Cruisertom2022 und 2023er KGV nun deutlich unter 4

 
  
    #416
16.11.22 16:41
Die erwarteten 2022er und 2023er KGV`s der Porsche Holding SE liegen nach dem heutigen Aderlass mittlerweile wohl deutlich unter 4 also weit unter dem langjährigen Durchschnitt. Hat hier jemand genauere / belastbare Zahlen verfügbar ?
Die Aktie erscheint mir trotz eines Holdingabschlags und aktueller Preisreduzierungen für Fahrzeugverkäufe nach China (Tesla, Mercedes ...) völlig unterbewertet. Ist aber nur meine persönliche Meinung. Offenbar sind heute zudem noch etliche Stop loss - Marken gerissen und haben weiteren Druck auf die Aktie gebracht.  

45 Postings, 1329 Tage Cruisertom2022 und 2023er KGV schon deutlich unter 4

 
  
    #417
16.11.22 16:41
Die erwarteten 2022er und 2023er KGV`s der Porsche Holding SE liegen nach dem heutigen Aderlass mittlerweile wohl deutlich unter 4 also weit unter dem langjährigen Durchschnitt. Hat hier jemand genauere / belastbare Zahlen verfügbar ?
Die Aktie erscheint mir trotz eines Holdingabschlags und aktueller Preisreduzierungen für Fahrzeugverkäufe nach China (Tesla, Mercedes ...) völlig unterbewertet. Ist aber nur meine persönliche Meinung. Offenbar sind heute zudem noch etliche Stop loss - Marken gerissen und haben weiteren Druck auf die Aktie gebracht.  

4368 Postings, 1033 Tage MrTrillion3DE0007664039 (VW VZ) und DE000PAH0038 (Porsche)

 
  
    #418
2
17.12.22 22:30

Welche Porsche Aktie kaufen? Vier Aktien mit bis zu 70 % Discount zur Auswahl

  • Jonathan Neuscheler
  • 06. November 2022

"Nach dem Börsengang stellt sich die Frage: Welche Porsche Aktie sollen Anleger kaufen? Die Unternehmensstruktur ist so kompliziert, dass es gleich vier verschiedene Möglichkeiten gibt, sich am Erfolg des Autobauers Porsche zu beteiligen. Wir klären auf."


 

28046 Postings, 3831 Tage GalearisDanke, sehr gut Mr. Trillion

 
  
    #419
18.12.22 11:48

4368 Postings, 1033 Tage MrTrillion3VW St - VW Vz - Porsche SE - Porsche AG

 
  
    #420
18.12.22 14:00

Auflistung der ISINs für die vier Aktien und Links zu aktuellen Diskussionsforen dazu auf Ariva: 


Außerdem gibt es noch einen Thread, wo die Aktien miteinander verglichen. In dem stehst Du gerade drin!  

 

5995 Postings, 4995 Tage sonnenschein2010Stand 22.12.2022

 
  
    #421
1
22.12.22 23:06
Volkswagen Vz 114,88 € -4,09%
          §  
Porsche Automob. 50,34 € -2,44%

Porsche AG          91,88 EUR                 -2,73 %  

350 Postings, 1275 Tage Value87was denkt ihr

 
  
    #422
23.12.22 11:53
wo stehen wir Ende Januar 2023 und was könnte dem Kurs Auftrieb geben?  

15774 Postings, 8911 Tage Lalaposo wer raus musste ...wollte

 
  
    #423
23.12.22 13:54
sollte jetzt so langsam zum Ultimo raus sein ... immer nice das man zum Jahresende das Körbchen aufstellen kann ....2023 sollte es im 1 Q . mind. wieder Richtung 60 gehen .. fairen Wert sehe ich Sie momentan um 75-85 ..... ohne das  eine VW einen Euro steigt ...wenn die Börsen nicht wieder durch Putin oder Taiwan etc durchgerüttelt werden ...  ..

PS: VW um 115 sollte / kann man auch mitnehmen ....WIN -WIN  

5241 Postings, 8602 Tage Nobody IIHeute erster Nachkauf erfolgt, mittlerer Einstand

 
  
    #424
27.12.22 14:08
Bei 58.  

2827 Postings, 3628 Tage Kater MohrleUnbegreiflich

 
  
    #425
1
27.12.22 14:50
die überbewerte PAG steigt heute 3,18% und hier nur der Rückwärtsgang.
Mein Einstieg im Durchnitt bei 64€.  

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