Griechenland - Haircut/Default/CDS


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Neuester Beitrag: 10.01.15 12:18
Eröffnet am:25.10.11 13:49von: xx77xxAnzahl Beiträge:2.674
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353 Postings, 5256 Tage Hollidayaktuelles von Dallara

 
  
    #276
24.01.12 16:21

www.onvista.de/news/alle-news/artikel/...-vor-erzwungener-umschuldung

Auszug:

"Der Internationale Bankenverband IIF hat vor einer erzwungenen  Umschuldung der Verbindlichkeiten Griechenlands gewarnt. Einige in der  Europäischen Union würden möglicherweise die mit einem solchen Schritt  verbundenen Risiken unterschätzen."

"Im Auftrag der privaten Geldgeber Griechenlands habe der IIF in der  vergangenen Woche der Regierung in Athen einen abgestimmten Vorschlag  zur Reduzierung der Schuldenlast durch Umschuldung im Umfang von 100  Milliarden Euro vorgelegt. An der Umsetzung dieses Vorschlags sollten  nun alle beteiligten Seiten ernsthaft arbeiten."

"Dallara sagte, es gebe bislang noch keine offizielle Antwort der  griechischen Regierung auf das Angebot des IIF. Bevor diese nicht  übermittelt worden sei, könne er keine konkreten öffentlichen Kommentare  abgeben. Allerdings könne er der «sehr ernsthaft arbeitenden» Regierung  in Athen bescheinigen, sich «weiterbewegt» zu haben."

 

16574 Postings, 5056 Tage zaphod42DIe 70% Cut sind irreführend

 
  
    #277
2
24.01.12 16:33
Es sind weiter 50% angedacht. Allerdings sinkt der Zins bei den Neuanleihen, was bei Langläufern umgerechnet auf die Laufzeit eben 70% Cut bewirkt.  Wer eine Märzanleihe hat muss also im ungünstigsten Fall (Zwangstausch) mit 50% + 3,5% rechnen.

Aber ich stimme mit euch überein: Im Falle von ARG hatten wir einen echten Default, im Falle von GR nicht, hier soll ja ein Default vermieden werden. Das Druckmittel der Nichtzahlung im Falle des Nichttauschen-Wollens entfällt damit, denn das ist ein Default. Ich glaube eher, dass man die Kleinanleger ausnehmen wird, denn deren Volumen ist eigentlich Peanuts, während der politische Preis hoch wäre. Immerhin sind Kleinanleger Wähler, vor allem in Griechenland selbst, wo die Anleihen sicher zuhauf unters Volk gebracht wurden.

Zudem weise ich nochmal darauf hin, dass die europ. Notenbanken und EZB deutlich mehr als die Hälfte der Anleihen halten. Die tauschen nicht, womit auch das Argument des Squeeze-Out entfallen dürfte, das geht nämlich nur wenn 95% der Bondhalter tauschen.  

196 Postings, 4869 Tage salamandrane

 
  
    #278
3
24.01.12 17:46
@zaphod42: Was zählt ist der reale Haircut, nicht der nominale. Niemanden interessiert wieviel Geld man in 30 Jahren zurückbekommt. Entscheidend sind die Zahlungsflüsse aus Zinsen und daraus abgeleitet der heutige Wert (NPV). Das ist auch der Preis zu dem du die Anleihen nach dem Zwangstausch am Markt verkaufen kannst. Nur das ist interessant. Generell kann man sagen, je länger die Laufzeit, desto wichtiger werden die Zinszahlungen.

Und hier deutet sich ein realer Haircut von 70-80% an. Wer zudem erst kürzlich gekauft hat riskiert auch noch seine Stückzinsen, denn die würden beim Zwangstausch verfallen.

Man muss also nicht mit 50% + 3,5% rechnen, sondern mit 20-30% minus Stückzinsen. Jede andere Rechnung ist irreführend. Sonst wäre ja alles am Markt grad ein super Schnäppchen.

Und das mit dem Squeeze-Out ist auch nicht richtig. Griechenland kann jederzeit mit der EZB einen gesonderten Anleihetausch vereinbaren, der vorab stattfindet. Dann befinden sich die ganzen Anleihen in der Hand Griechenlands und können für den Squeeze-Out legal verwendet werden.

Ihr müsst realisieren, dass alles in der Hand der Troika liegt (EU/IWF/EZB). Wenn die mitspielen ist fast alles möglich. Und auch die Hedge-Fonds könnte man zum Tausch bringen. Dazu wäre nur irgendeine Form der Entschädigung notwendig.  

4429 Postings, 5585 Tage Versucher1Also bei dieser Gemengelage ('griechischer salat')

 
  
    #279
24.01.12 18:30
zB die März-Anleihe zu kaufen .... da gehört schon Mut dazu. Respekt.
Muss sagen, inzwischen gehen mir die Griechen nur noch auf den Keks ... keine Absprache wird eingehalten, nichts ist vorhersehbar, alles ist möglich, die Schwachen/Einflußlosen werden hinten runterfallen ... denk ich. Ich glaube, in diesem Player-Umfeld spielen die privaten Klein-Anleger keine Rolle, die beachtet wird.  

16574 Postings, 5056 Tage zaphod42Von einer Umschuldung der EZB

 
  
    #280
24.01.12 18:54
ist bislang nicht die Rede. Das ist ja genau das Problem: Die Privaten sollen alles schultern, die EZB ist aus dem Schneider.  Würden die auch Cutten, wäre der Cut nicht so groß und die Banken würden eher mitmachen.

Das Dilemma ist eben: Wie erzeugt man erzwungene Freiwilligkeit? Im Prinzip unmöglich.

Warum der Cut bei der Märzanleihe 80% sein soll, wenn es 50% nominal sind leuchtet mir nicht ein. Sind die neuen Anleihen via EZB gut besichert, sind sie quasi wie Bargeld. Der Zins ist zwar nicht üppig, aber für 30-jährige z.Z. vertretbar.  

2733 Postings, 5010 Tage hot_rodnatürlich gehört da mut dazu

 
  
    #281
24.01.12 19:59
risiko und ertragschance halten sich hier meiner meinung nach sehr gut die waage, wenn sich alle einflussfaktoren einigermaßen die waage halten winkt eine fette rendite (wenn man bei einem dementsprechenden kurs gekauft hat) wenn einer der beteiligten einen irren iwan fabriziert dann gibts eben ein trostpflaster, das geld ist dann ja nicht ganz weg (bei einem zwangsumtausch). man darf immer nicht vergessen worum es hier geht, es ist eine spekulation, darauf das keiner so blöd ist dummheiten zu machen und sich alle einigermaßen diszipliniert zu verhalten, dann haben alle etwas davon. griechenland hat die supertranche vom iwf, die banken können junkbonds die sie eigentlich auf 0 oder auf 10 % abschreiben hätten müssen gegen sichere esm-bonds tauschen, die pis staaten können sich wieder (längerfristig) zu niedrigen zinsen refinanzieren und ich hab meine 100% + stückzinsen.
ich denke nicht das noch irgendwelche spitzfindigkeiten eingebaut werden nur um bei der märzanleihe  da noch eine mrd raus zu pressen und dabei gefahr läuft cds zu triggern.

märz anleihe

14,5 mrd volumen

14,5 mrd - unbekannter schuldenschnitt durch die banken und fonds, sagen wir mal 5 mrd
= 9,5 mrd um die es noch geht, davon hält unter umständen noch 3 mrd die ezb.

= 5,5 mrd und um aus denen noch 3 mrd rauszupressen riskieren die griechen keinen bankenrun einen monat vor den wahlen, die eu riskiert keine höheren refinanzierungskosten und ein weiteres austrocknen des interbankenmarkts und der iwf versaut die ganze sache nicht wegen einem halben prozent.

die ganze sache ist eigentlich schon in trockenen tüchern aber es wird noch hinausgezogen, weil man die bevölkerung weichkochen will, das man alles annimmt nur damit es endlich vorbei ist.  

1298 Postings, 5951 Tage Mehr WissenDa hat das HB wohl abgeschrieben?

 
  
    #282
24.01.12 21:43
@hot_rod #275
Vielen Dank für den Link zum Handelsblatt-Artikel. Aber das konnten wir doch schon vor zwei Tagen bei boersenseminar.info lesen. Hat das HB vielleicht auch gelesen.  

196 Postings, 4869 Tage salamandraNominalwert und Realwert

 
  
    #283
24.01.12 22:59
@zaphod42: bist du echt der Ansicht, dass eine 30jährige Griechenlandanleihe mit 3,5% Kupon dieses Jahr zum Nominalwert handelbar sein würde? Griechenland hat den höchsten Schuldenstand in der Eurozone und die mit Abstand schlechteste Wirtschaftsperspektive. Das Rating ist aktuell CCC, also nahe Zahlungsausfall. Wer sagt die neuen Anleihen würden von der EZB abgesichert? Das wär ja ein nettes Geschenk. Woher hast du diese Informationen? Wenn dem so wäre könnte man mit fast allen Anleihen richtig groß abkassieren. August-Anleihe zu 30% kaufen und zu 50% tauschen.

Sorry, das ist unmöglich. Eine 30-jährige Portugalanleihe notiert aktuell um die 50%. Mindestens daran sollte man sich orientieren. Ist zwar euer Bier, aber wenn man bei all dem Gewinnpotential das Verlustpotential nicht richtig abschätzt, dann kann man auch gleich ins Casino gehen. Vor allem die Stückzinsen spielen eine große Rolle. Das sind gleich mal zusätzliche 10% die man obendrein risikiert.

Ich kann ansonsten nur jedem raten das Strategiepapier "Making a Voluntary Greek Debt Exchange Work" von Mitu Gulati und Jeromin Zettelmeyer zu studieren. Das ist das Drehbuch für die aktuell ablaufende Show. Ich bin selbst etwas erstaunt wie perfekt sich die Politik daran hält.  

196 Postings, 4869 Tage salamandraBörsenseminar ;)

 
  
    #284
24.01.12 23:02
Haha, auf der letzten Seite zum Griechenlandthema auf www.boersenseminar.info  steht:

"Die obigen Meldungen sind ein Grund mehr, vor Akzeptanz des Umschuldungsangebots das Seminar Griechenland-Umschuldung zu besuchen."

Damit habt ihr es eigentlich schwarz auf weiß, das ist ne reine Werbeaktion.  

259 Postings, 5883 Tage VartaGriechenland-Fahrplan

 
  
    #285
2
25.01.12 00:55

Ich beziehe mich auf die Analyse in scholarship.law.duke.edu/cgi/viewcontent.cgi

Man könnte diese Analyse als Fahrplan in der Griechenland-Problematik ansehen.

Die wesentlichen Punkte, private Gläubiger zu einem Umtausch zu bewegen sind diese:

  • 50% Nominal Haircut
  • 15% Barauszahlung bei Umtausch
  • Umgetauschte Anleihen bieten besseren Gläubigerschutz, als alte Anleihen

Inhaber von Langläufern hätten durch Umtausch somit folgende Vorteile:

  • Besserer Schutz bei erneutem Haircut, der wg. unsicherer Zukunft von GR nicht unwahrscheinlich ist
  • Eine 15% Barauszahlung ist angesichts des Marktwertes der Langläufer beträchtlich


Inhaber von Kurzläufern haben dadurch jedoch kein Interesse an einem Umtausch.

Außerdem wurde nie gefordert, dass die privaten Gläubiger nur ganz oder garnicht am freiwilligen Umtausch teilnehmen können.

Ich erwarte daher, dass die privaten Gläubiger bereit sind, langlaufende Anleihen aufgrund der Anreize umzutauschen, dies bei kurz laufenden Anleihen jedoch ablehnen.

Insbesondere für die im März fällige Anleihe dürfte kaum jemand bereit sein, einen freiwilligen Schuldenschnitt zu akzeptieren.

Man könnte daher erwarten, dass dieser Umstand bereits eingeplant wird und der zur Erfolglosigkeit verdammte Versuch, auch bei den Kurzläufern einen Schuldenschnitt zu erreichen, nicht erwogen wird.

Da jedoch ein Default bei der Auzahlung der im März fälligen Anleihe jede weitere Planung hinfällig werden ließe, gibt es m.E: keine Alternative dazu, diese Anleihe vollständig zurück zu zahlen.

 

353 Postings, 5256 Tage HollidayRuhe bewahren !

 
  
    #286
2
25.01.12 11:16

Ich persönlich sehe den Stand der Dinge folgendermaßen (entspricht ungefähr genau der Meinung von Gulati und Zettelmeyer):

- eigentlich hatten Griechenland und der IIF bereits einen Deal fertig (durchschnittlicher Zinssatz für die neuen 30-Jahres-Anleihen bei ca. 4%)

- die EU und EZB hat auf jeden Fall ein ganz starkes Interesse daran, den IWF mit ins Boot zu holen und auch die letzten Tranchen aus dem 1.ten Paket (9,9 Mrd. Euro) noch zu bekommen (plus evtl. kleiner Nachschlag) => daher durfte auch kein Deal vor Bekanntgabe der Ergebnisses des Troika-Besuchs bzw. nur mit Zustimmung des IWF bekanntgegeben werden

- der IWF und die EU gemeinsam versuchen jetzt das "Allermöglichste" aus dem freiwilligen Tausch herauszuholen und die Banken und Versicherungen möglichst weitgehend zu beteiligen => nach Abwicklung des Deals und Umtausch der Anleihen ist das Problem für die Banken und Versicherungen weitgehend gelöst bzw. auf die EU übertragen (ich gehe davon aus, dass die neuen Anleihen irgendwie durch den EFSF bzw. ESM abgesichert bzw. mit Garantien ausgestattet sind)

- jetzt ist in meinen Augen so ziemlich die letzte und zugleich auch stärkste Möglichkeit  für den IWF und die EU, Druck auf die Griechen auszuüben und Reformen durchzuboxen (daher will die EU wohl auch die schriftliche Zusage aller 3 Parteien, dass diese sich auch nach der Wahl an die Absprachen und Reformen halten) =>  nach dem Deal ist dieses Druckmittel weitgehend weg

- die Märzanleihe (Auszahlung) spielt im Grunde genommen nur noch eine untergeordnete Rolle und dieser Termin ist lediglich die "Deadline"; natürlich werden die Banken und Versicherungen auch für die Märzanleihe noch den freiwilligen Haircut hinnehmen müssen, der Deal wird also spätestens zu diesem Termin stehen

- die EZB (hält nach verschiedenen unbestätigten Berichten alleine fast 6-7 Mrd. der Märzanleihe) und die Holdouts werden im März 100% erhalten, alles andere wäre ein Default und würde CDS auslösen (warum verhandelt man dann jetzt überhaupt noch?!!); die Banken und Versicherungen, welche durch den IIF vertreten werden, nehmen unter politischem Druck alle am Deal teil und dies auch mit allen Anleihen (also auch die Märzanleihe und die Anleihen mit Fälligkeit nach 2020, davon wird ja auf einmal nicht mehr gesprochen und ursprünglich waren ja nur die Anleihen mit Fälligkeit bis 2020 im Deal enthalten)

 

 

196 Postings, 4869 Tage salamandraDrehbuch

 
  
    #287
1
25.01.12 13:11
Stimme dem zu. Ich halte den aktuellen Verlauf der Dinge für im voraus geplant und inszeniert mit dem Ziel den notwendigen Druck zu erzeugen. Am besten ersichtlich ist das an den Aussagen von Juncker, der ja bekanntlich immer dann lügt wenn es politisch opportun ist. Er spielt also gerade seine Lieblingsrolle.

Und überhaupt finde ich es äußert verwunderlich, dass gerade der IWF plötzlich seine gerade erst erstellte Schuldentragfähigkeitsanalyse wieder über den Haufen wirft. Das ist doch seltsam. Solche Analysen sind doch langfristig angelegt und gehen logischerweise nie vom Best-Case Szenario aus. Eine Verschlimmerung der Lage in Griechenland war doch mehr als wahrscheinlich und hätte mit berücksichtigt werden müssen. Und jetzt soll nach so kurzer Zeit schon alles wieder Makulatur sein? Entweder hat der IWF hier gepfuscht (was ich nicht glaube) oder er erfüllt einfach nur seine Rolle nach Drehbuch (sehr wahrscheinlich).

Übrigens darf man Griechenland auch nicht zuviele Schulden erlassen. Das würde den Iren und Portugiesen sicher sauer aufstoßen. Ist ja auch blöd wenn man durch Betrug und Mißwirtschaft am Ende in den Genuß einer Vollrettung kommt während andere Länder die ehrlich waren ihre Schulden voll zurückzahlen müssen. Sowas schadet der Moral in der Eurozone.  

353 Postings, 5256 Tage HollidayAnleihen als Sicherheit

 
  
    #288
2
25.01.12 14:54

Ich kann mir durchaus gut vorstellen, dass die EZB entscheidet "alte griechische Anleihen" nach einem Umtausch / Haircut und Ausgabe neuer 30-järiger Anleihen nicht mehr als Sicherheit für Refinanzierungsgeschäfte zu akzeptieren; damit würde Sie die Banken quasi auch zu einem Tausch zwingen. Ausserdem würde Sie so auch einen enormen Druck auf die Hedgefonds ausüben, da diese ja teilweise mit recht hohen Fremkapitaleinsatz operieren und dafür Sicherheiten bei den Banken hinterlegen müssen (Wert der Sicherheit würde für die Banken enorm abnehmen).

 

259 Postings, 5883 Tage VartaRisiko

 
  
    #289
26.01.12 01:41
@#278: Ein Grund dafür, warum man doch vom Best-Case Szenario ausging, könnte der gewesen sein, überhaupt politisch ein weiteres Hilfspaket durchsetzen zu können.

Risiko eines unfreiwilligen Schnittes:
Die Diskussion über eine Beteiligung der EZB kommt ziemlich zeitgleich mit der Diskussion über das Einfügen von CAC. Vielleicht war die Angst vor den CDS nicht der wahre Grund, den Schnitt freiwillig halten zu wollen, sondern vielmehr der, die EZB vom Schuldenschnitt ausnehmen zu können.

Risiko eines Totalausfalls:
Zudem entsteht, vermutlich nicht nur bei mir, der Eindruck, dass GR nicht in der Lage ist zu demonstrieren, dass es sich auf dem Weg der Besserung befindet. Ab einem gewissen Punkt wird dies dazu führen, dass GR keine weiteren Hilfen erhält (=Default). Wann dieser Punkt erreicht sein wird, ist natürlich schwer abzuschätzen.

Möglicherweise ist die momentan diskutierte Aufstockung des Rettungsschirmes bereits die Vorbereitung darauf, die Folgen einer griechischen Pleite abfedern zu können.  

196 Postings, 4869 Tage salamandraEZB

 
  
    #290
26.01.12 09:13
Die EZB hätte eh am Schuldenschnitt teilnehmen müssen. Sonst fährt sie ja Gewinne ein. Knapp 50% der Anleihen könnte sie tauschen und würde immer noch keinen Verlust einfahren. Das wird auf jeden Fall passieren.

Mich wundert nur, dass man die Katze so früh aus dem Sack lässt. Hätte eher damit gerechnet dass man damit wartet bis der IIF Deal in trockenen Tüchern ist.  

196 Postings, 4869 Tage salamandraShow

 
  
    #291
26.01.12 09:41
Ich bleibe dabei, das ganze ist ein Inszenierung. Lagarde's Äußerung zur EZB muss vorher mit allen Beteiligten abgestimmt gewesen sein. Sich eigenmächtig so kurz vorm Abschluß der Gespräche einzumischen wäre doch ziemlich gewagt. Zudem ist ja auch jeglicher Widerstand ausgeblieben. Hat also niemanden überrascht.

Wenn das aber alles abgesprochen war, dann stellt sich die Frage, wann wurde das abgesprochen und warum macht man das jetzt öffentlich? Ich meine, die EZB hat sich dadurch ihren eigenen Trumpf teilweise aus dem Ärmel ziehen lassen. Sie hätte zur geeigneten Zeit selbst die Teilnahme verkünden können und so das Bild eines "Weißen Ritters" in der Öffentlichkeit abgegeben. Jetzt würde es eher so aussehen als hätte man einen Befehl vom IWF ausgeführt. Tss...

Daher kann so eine öffentliche Äußerung nur ein höheres Ziel verfolgen, nämlich den Druck auf die privaten Gläubiger weiter zu erhöhen. Denn wenn die EZB auch noch freiwillig mitmacht, ja dann ist der Schritt zu CACs und Zwang wie Varta schon erkannt hat nur noch eine Formalie. Und was wäre schlimmer für die französischen Banken als gleichzeitig 70-80% auf die Anleihen abzuschreiben und CDS auszubezahlen ;)

Man muss sich auch schon wundern woher die Politik plötzlich den Mut nimmt so aggressiv zu verhandeln. Man vergleiche das mit letztem Jahr. Die Politik muss also mittlerweile die Karten der Banken genau kennen. Und das sagt meiner Meinung nach einiges aus über deren Schieflage im Zusammenhang mit CDS Forderungen.

Bleibe dabei, das Ding wird mit viel Gejammer freiwillig durchgezogen.  

2733 Postings, 5010 Tage hot_rodich glaube die

 
  
    #293
1
26.01.12 12:58
teilnahme am schuldenschnitt durch die ezb ist sowas wie der joker den man ziehen kann wenn sich irgendwer noch quer stellt (private oder iwf) damit man dann noch auf die angestrebten 50 % kommt.
ich hab heute auch schon irgendwo gelesen das die ezb den eventuellen gewinn aus den gr anleihen dem griechischen volk zu gute kommen lassen will.  

196 Postings, 4869 Tage salamandrasweetener

 
  
    #294
1
26.01.12 13:29
Das wäre direkt vor den Wahlen ein guter Marketing-Trick. Damit kann man nochmal demonstrieren dass die "gute" EZB im Endeffekt der wichtigste Verbündete der Griechen ist und sich ein Verbleib in der Eurozone lohnt.

Einen weiteren Schachzug erwarte ich übrigens auch noch. Die EZB wird nach einem halbwegs erfolgreichen Schuldenschnitt, die restlichen griechischen Kurzläufer am Markt einsammeln. Dann kann man bei jedem Rückzahlungstermin weiteren Zucker austeilen ohne Verluste zu risikieren. Sowas würde zudem auch die Spekulationen gegen Portugal eindämmen, denn dort könnte die EZB genauso einschreiten.

Das Aufkaufen eigener Schulden zu reduzierten Kursen hat übrigens Tradition. Zuletzt machte das die Commerzbank. Aber auch die großen US-Banken arbeiten mit solchen Tricks. Ein spannendes Thema ;)  

353 Postings, 5256 Tage HollidayNews vom EU-Finanzkommissar Olli Rehn!

 
  
    #295
1
26.01.12 15:29

Rehn: More public money likely for Greek bailout
 
 
The  European Union΄s top economic official said on Thursday that more  public money will be needed to make up a shortfall in a second bailout  for Greece if private bondholders agree to take a share of losses.

Economic and Monetary Affairs Commissioner Olli Rehn told Reuters that  euro zone governments and EU institutions would need to make up the  difference so that Greece΄s public debt can be reduced to close to 120  percent of annual output by 2020.

Rehn said he expected Athens to reach agreement with private sector  investors in the coming days on a debt swap under which they would take  voluntary writedowns on Greek bonds.

"In fact, we΄re quite close to a deal between the Greek government and  the private sector community. I would expect it will be concluded in the  coming days, preferably still in January, not February," he told  Reuters Insider television in an interview.

The EU and the International Monetary Fund would then update their  analysis of Greece΄s debt sustainability to identify the shortfall to  reach the agreed 2020 target in the light of Athens΄ worsening economic  outlook and fiscal performance.

"We are preparing a package which will pave the way for a sustainable  solution for Greece, and in that package, yes, on the basis of the  revised debt sustainability analysis, there is likely to be some  increased need of official sector funding, but not anything dramatic,"  Rehn said.

Asked whether the European Central Bank should take a share of the  burden by renouncing profits on Greek bonds it had bought at a discount  on the secondary market, he said he did not wish to speak on behalf of  the ECB.

But the required burden-sharing would depend on decisions made by "the  official sector and European institutions." The ECB is the only European  institution which holds Greek debt.

It was the first time a top EU official had spelled out that more public  money than the planned 130 billion euros would be required for a second  Greek bailout package.

 

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Rehn: Athen braucht noch mehr Geld

zuletzt aktualisiert:  26.01.2012 - 14:46

Davos (RPO). Die  Rettungsmaßnahmen für das klamme Griechenland brauchen offenbar eine  Erweiterung. Für die Rettung Athens sind nach Erkenntnissen von  EU-Finanzkommissar Olli Rehn weitere staatliche Hilfen zwingend.

Um wie geplant die Schuldenlast des Eurostaates bis  2020 auf 120 Prozent des Bruttoinlandsprodukts von derzeit gut 160  Prozent zu senken, werde der derzeit verhandelte Forderungsverzicht der  privaten Gläubiger nicht ausreichen, sagte Rehn der Nachrichtenagentur  Reuters am Donnerstag in Davos. Diese Lücke müssten die Eurostaaten und  die EU-Institutionen füllen. Eine Einigung auf das weite Rettungspaket  stehe kurz bevor.

"Wir bereiten ein Paket vor, das den Weg für eine  nachhaltige Lösung freimacht", sagte der finnische EU-Kommissar auf dem  Weltwirtschaftsforum in den Schweizer Alpen. "Es wird dabei  wahrscheinlich einen höheren Bedarf an öffentlicher Finanzierung geben,  aber nichts Dramatisches." Die Verhandlungen der privaten Gläubiger mit  Griechenland über einen Schuldenschnitt befinden sich augenscheinlich in  der Endphase.

Der Chefunterhändler des Internationalen  Bankenverbandes IIF, Charles Dallara, wollte am Donnerstagabend in Athen  mit dem griechischen Ministerpräsidenten Lukas Papademos  zusammenkommen.

 

 

 

2733 Postings, 5010 Tage hot_rodtja

 
  
    #296
26.01.12 16:24
euros nach athen tragen ist wohl trumpf.

arbeitet ihr (falls ihr schon investiert seid) eigentlich mit stopp loss bei euren anleihen?  

1298 Postings, 5951 Tage Mehr WissenInstitut Wirtschaft IfW in Köln

 
  
    #297
26.01.12 16:37
...glaubt, dass Griechenland aus einem zweiten Rettungspaket Geld erhält. Und glaubt auch, dass damit die Anleihe im März zurückgezahlt werden könnte. Info steht bei www.boersenseminar.info/umschuldung_griechenland.  

2733 Postings, 5010 Tage hot_rodder link funktioniert nur wenn man

 
  
    #298
26.01.12 16:50
sich durch die seite klickt

http://www.boersenseminar.info/seminar_umschuldung_griechenland.html

und dann auf den link: "erfahren sie täglich das neueste....."  

2733 Postings, 5010 Tage hot_rodtext hier

 
  
    #299
1
26.01.12 16:56
quelle oben

Informationen darüber, ob die im März 2012 Jahres fällige 5,25 % Griechenland-Anleihe (WKN 830275) vielleicht doch aus den Geldern des 2. EU-Hilfspakets voll zurückgezahlt wird, sind widersprüchlich. Version 1 lautet JA; Version 2 geht davon aus, dass auch dieser Anleihebetrag in den "freiwilligen" Schuldenverzicht einbezogen wird. An Version glaubt das Institut der deutschen Wirtschaft Köln (IfK). Es schreibt auf seiner Internetseite

>Im März muss das krisengebeutelte Griechenland mehr als 14 Milliarden Schulden zurückzahlen. Dazu wird es aber nur in der Lage sein, wenn Europäische Union und Internationaler Währungsfonds ihr zweites Hilfspaket von 130 Milliarden Euro freigeben. Hierfür muss sich das Land mit seinen privaten Gläubigern auf jenen 50-prozentigen Schuldenschnitt einigen, der auf dem EU-Gipfel im vergangenen Oktober beschlossen wurde.<

Umstritten ist per heute, ob die beurteilende sog. Troika aus EU, IWF und EZB eine positive Lagebeurteilung des griechischen Weges abgeben kann. Deren Voten im Jahr 2011 waren sehr zurückhaltend und lediglich aus hoch-politischen Gründen ist es damals zur Freigabe weiterer Hilfgelder aus dem 1. EU-Hilfspaket gekommen. Version 1 lautet JA, auch dieses Mal wird das Votum der Troika maximal lauwarm ausfallen. Version 2 lautet JA, auch diesmal wird aus hoch-politischen Gründen erneut eine weitere Tranche aus dem 1. EU-Hilfspaket freigegeben.

Tot könnten Zahlungen aus EU-Hilfsgeldern und der sog. freiwillige Privat-Schuldenerlass dann sein, wenn die Troika den Griechen ein derartig schlechtes Urteil ausstellt, so dass es selbst wohlmeinendsten Europa-Politikern die Sprache verschlägt.

Die Überraschung folgt am Wochende. Dann werden die Troika-Chefs Matthias Mors von der Europäischen Kommission, Klaus Masuch von der EZB und Poul Thomsen vom IWF sich die Erkenntnisse ihrer Experten anhören und für oder gegen weitere Zahlungen aus dem 1. Hilfspaket und neue aus dem 2. Hilfspaket votieren. Deren Votum würde eine Einigung oder vielleicht auch Noch-Nicht-Einigung zum Schuldenschnitt zwischen dem Weltbankenverband IIF und der griechischen Regierung auslösen.  

259 Postings, 5883 Tage Varta#296 / Stop-Loss

 
  
    #300
26.01.12 23:19

Gute Frage!

Ich bin ohne Stop-Loss oder CDS unterwegs. Mir ist unklar, wie hier sinnvoll ein Stop gesetzt werden könnte. Die Idee dabei wäre: Wenn während der Handelszeiten eine vernichtende Nachricht bekannt wird, versuche ich durch den Stop noch frühzeitig raus zu kommen. Man könnte den Stop z.B. auf 20% unter akt. Kurs setzen. Wenn man Glück hat, greift der Stop dann bei 30% Minus, oder was immer der nicht so liquide Markt hier gerade übertreibt.

Zocken mit GR-Anleihen sehe ich ähnlich, wie beim Roulette auf eine Farbe zu setzen, nur mit etwas besseren Chancen. Man verdoppelt oder verliert alles. Zwischendurch blöd ausgestoppt zu werden, wäre aber das Letzte.

 

 

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