S+T AG - neuer TecDAX Kandidat?

S&T Halbjahresbericht weist 34m€ Cash aus.
Es wurde wohl eine neue Kreditlinie von 30m€ aufgenommen aus der 9m€ zur Refinanzierung alter Kredite genutzt wurden.
Somit sollte man ca. 55m€ cash gehabt haben.
Aus der Kapitalerhöhungen kommen 46m€.
Macht unterm Strich 101m€.

Davon gehen 60m€ in Kontron.
Bleiben also 41m€.

Die Raiffeisen Informatik hat 2015 36m€ Ergebnis gehabt. Wenn das Drittkundengeschäft 10% Umsatz macht, könnte man linear 10% des Gewinnes zu Buche legen.

These:
Die Raiffeisen Informatik hat ein Intresse das Drittkundengeschäft abzugeben um im Täglichen Business die Komplexität zu reduzieren.
Daher könnte das Intresse an einer Veräußerung des Drittkundengeschäft ehr
a) in der Verschlankung der eigenen Strukturen liegen
b) in der Sicherstellung das die Drittkundengeschäft weiter guten Service erhalten (da diese unter Umständen auch Kunden der Raiffeisenbank sind)
Daher die These das ein erreichen des maximalen Verkaufserlöses nicht im Vordergrund stand.
Vermutlich war das Drittkundengeschäft auch nicht Wahnsinnig profitabel und man selbst einfach zu klein.
Rechen wir einen KGV von 12 auf 3.6m€ wäre das ein Kaufpreis von 43m€.

Bleibt also theoretisch ein Lücke von 2m€ + Cash für die laufende Geschäftstätigkeit von 15-20m€.

Ich denke das S&T in seiner heutigen Verfassung und seinen Aussichten ohne Probleme einen Kredit über 20m€ bekommt.

Is jetzt nur grob Überschlagen. S&T hat doch auch kürzlich seine PC Fertigung abgestoßen, da werden ja auch noch n paar Euro geflossen sein, oder?
 

die 38 Tage Linie fällt , siehts nach einem Test der € 8,50 - 8,80 aus  

bei Euro 8,73 - 8,82 ist die Unterstützung  

hat da nicht ganz Unrecht.
Unter dem 38er werden doch einige Stops platziert sein, um Gewinne zu retten. Das wissen natürlich auch Shorties und könnten dann den Druck erhöhen...
 

nochmal eine Chance erhalten?  

Grund:
Zur TecDax Aufnahme haben diverse player gekauft und den Kurs recht schnell von ca 8,50-9,00 auf über 11€ getrieben. Da es keine fundamentalen Gründe gibt dass es deutlich unter 9 fällt - ganz im Gegenteil - kann ich mir nicht vorstellen, dass diese ganzen Volumina, die zwischen 9 und 11 erworben wurden nun so einfach wieder abgegeben werden.

Aber schauen wir mal. Ich bin schon bei 9,11 wieder eingestiegen.  

Werner du stimmst mir jetzt aber schon zu, dass das Risiko bei S&T dann doch deutlich gestiegen ist nach dem Kontroneinstieg und ebenso weiß man noch nicht wie man die Raiffeisen Informatik finanzieren wird. Vor diesem Kontroneinstieg bzw. diesem Kompensationsdeal mit den Taiwanesen war das Risiko bei S&T doch sehr überschaubar, aber das ist jetzt meiner Erachtens nach nicht mehr so. Heißt also bei der fundamentalen Bewertung müsste jetzt eigentlich ein Risikoaufschlag vorgenommen werden.

Auch nicht zu vergessen: Bei S&T sitzen sehr viele auf dicken Gewinnen und solche Anleger sind dann meist schnell am Verkaufsbutton.  

wurde dieses Jahr bereits 5 mal unterschritten .... man sieht es deutlich am chart den lehna eingelbendet hat.

.... und wohin sind wir gelaufen?

Also so oder so ist KEINE Panik angesagt.

Vielleicht hatte man sich ja auch vorher auf die 10,80 geeinigt und die chinesen selber haben dann durch Käufe den "Durschnittswert" der letzten 10 Tage selber erzeugt.

Vielleicht geben sie auch jetzt wieder ab, um tatsächlich auf breiterer Ebene ein durschnittlich günstiges Einstiegspotential zu erhalten?

man weiß es nicht.... ist auch scheissegal!

Denn der Deal ist und bleibt gigantisch genial und S&T wird damit in völlig neue Dimensionen gehoben.

Dabei ist dann ehrlich gesagt auch eine ggf. gedämofte Gewinnentwicklung völlig egal und auch ein noch so utopischeres KGV wäre gerechtfertigt.

Man erinnere sich an andere Fälle in der New Economy, wo Unternehmen die über Jahre nur Verluste schrieben, in den Himmel bewertet wurden.

Klar, dass wollen wir bei S&T auch nicht aber man muss echt mal ehrlich sagen, dass Niederhauser die letzten Jahre stets die Prognosen übertroffen hat und diese immer wieder angehoben werden konnten und dann sogar die angehobenen Prognosen noch übertroffen wurden.

Außerdem KENNT er Kontron extrem gut, was sonst bei solchen Deals NICHT der Fall ist und wenn man sich dann mit Kontron einen Verlustbringer einkauft, kann ich nur sagen "Herzlichen Glückwunsch" .... tiefpunkt erwischt und noch günstig reingekommen!! .... Denn auch Kontron wir SPÄTESTENS durch diesen Deal wieder in die Gewinnzonne gebracht.

Die möglichen Verbindungen zwischen "IoT" und Smartphone, Onlinshops etc. will ich erneut nicht unerwähnt lassen und da muss man sich fragen ob Niederhauser rein "zufällig" den Apple Hersteller als Partner gewählt hat?  

scheint die Börse als unverdaulich einzustufen.  

nicht ; hat doch einen Grund , warum die das machen . Hauck beläßt S&T auf KAUF mit Ziel Euro 11 .  

Ich denke hier findet in diesen Tagen die Neupositionerung statt. Optmisten erkennen, dass hier ein neues Kapitel aufgeschlagen wird, Pessimisten gehen raus. Ganz normal.
M.E. haben die Pessimisten aber wenig Argumente, ausser noch ein paar Details, die noch fehlen, die Optimisten sehen was Niederhauser bisher aus S&T gemacht hat und haben das Vertrauen dass er auch diesmal seine Sache wieder  gut machen wird.
Ich persönlich glaube sogar, dass er sogar die Leute bei Kontron wieder motivieren kann, die durch Schwirz frustriert wurden.
Da werden noch diverse kleinere Anpassungen in den beiden Firmen kommen, aber ich denke nun muss niemand mehr Angst um seinen Arbeitsplatz haben. Für mich liegt der Schlüssel in der Motivierung aller Mitarbeiter

Ein Risiko gibt es immer, aber wenn ein Management das nicht eingeht ist es kein Wachstumsunternehmen, und nur solche sollten überhaupt an der Börse sein.
Letztendlich werden Investoren und CEO´s die solche Risiken eingehen mit höheren Renditen belohnt, das ist das Spiel.
Und bei HN darf man nicht vergessen: Er zahlt sich kein Gehalt - ganz im Gegenteil zu Schwirz....Ich kenne sonst nur noch Warren Buffet, des das ähnlich macht.
Für mich ist das ein extremes commitment und sicherlich ein Sporn für HN.




 

war S&T doch schon mal auf die 9,20 gefallen .  

wenn die bis zu 30% Beteiligung über die Börse abgewickelt werden müsste der Kurs nach unten ja relativ abgesichert sein, ist nur die Frage bis wann
 

woher die Verunsicherung kommt.

http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/...7,2372871#ref=rss

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- Kommunikationsdesaster vor/bei der Veröffentlichung. Das führte übrigens dazu, dass ich im spekulativen Wikifilio morgens kaufte, weil ich dachte Foxconn steigt bei S&T ein, ohne da zu wissen, dass die Sache mit Kontron-Beteiligung einhergeht. MIt dem Wissen hätte ich nicht gekauft. Und so sah es dann auch der Markt

- Es wird nicht wirklich klar wie lange Niederhauser noch an Bord bleiben will. Er bestätigt jetzt meine Vermutung der letzten Tage, dass S&T mittelfristig Kontron mehrheitlich übernehmen will, falls Kontron profitabel wird. Ich könnte mir vorstellen, dass Niederhauser ab 2019 auch operativ zu Kontron geht und bei S&T nur AR-Vorsitzender wird. Aber das ist spekulativ.

- Man spricht jetzt von Erhöhung der Entwicklungs-und Produktionskosten, sowie auch eindeutig von Verlusten bei Kontron. Durch die Blume bestätigt man meine Vermutung, dass man bei Kontron wohl frühestens 2018 leicht profitabel sein wird.

- Bislang sind es mir ein bißchen zu viele Visionen und zu wenig konkrete Erwartungen. Man sagt was man sich längerfristig in diesem Verbund vorstellt, aber das muss ja nicht mmer eintreffen. Wäre für mich als Investor jetzt kein größeres Problem, aber im Zusammenhang mit den anderen Punkten halt ein Problem für eher kurz/mittelfristig orientierte Anleger.

- Die im Artikel nochmal erwähnten unmenschlichen Arbeitsbedingungen bei Foxconn werden aber vermutlich die Anleger nicht abhalten.


Fazit: Es ist kurz/mittelfristig offenbar zu viel Unsicherheit dabei, und der Markt (insbesondere die Fonds, die kürzlich wegen TecDax rein sind) fühlen sich offenbar unzureichend informiert und auf dem falschen Fuss erwischt. Sowas kann schon mal zu einem Vertrauensverlust führen. Die Frage ist, was da jetzt an Skepsis eingepreist ist. Na mal schaun, wie gesagt ... technisch und psychologisch betrachtet würde es mich nicht wundern wenn wir den Bereich 8,2-8,5 € nochmal sehen. Aber wissen kann man es eh nicht. Mittelfristig wird es drauf ankommen, dass der Markt mögliche temporäre Ergebnisbelastungen in 2017 nicht überbewertet und sich auf die längerfristigen Perspektiven konzentriert. Ist in den heutzutage oft hektischen Märkten aber einfacher gesagt als getan.

ist die Frage (was man auch an ulm000s Aussagen der letzten Tage sieht), dass sich S&T von einem auf einem sehr guten Wachstumswert befindlichen Konzern mit hoher Expertise im Softwarebereich zu einem "Mischkonzern" entwickelt, der langfristig zwar eine Vision hat zum Marktführer bei IoT zu werden, aber der dafür halt seinen derzeitigen (gut funktionierenden) Kurs erstmal aufgibt. Sowas mögen halt Investoren nicht, die ja genau deshalb eingestiegen sind, weil die Richtung und die Ertragsperspektive bei S&T ziemlich klar war.
Man hat es ja hier bei Ergebnisschätzungen der User und Analysten in den letzten Monaten gesehen. Man konnte relativ gut abschätzen (Umsatzperspektive, Kostenstruktur, wegfallende ppa etc.) welche EPS Daten und Bilanzstruktur man zumindest bis 2018 erwarten darf. Diese Form von Sicherheit ist in den heutigen Finanzmärkten sehr wichtig. Und genau das fällt jetzt zumindest mal übergangsweise für 1-2 Jahre weg. Das ist für manchen Anleger und auch Fondsmanager durchaus ein Problem. Ändert nichts an den denkbaren Chancen über 2018 hinaus, aber vorläufig werden wir wohl jetzt ein paar Quartalsveröffentlichungen in Folge haben, wo der Markt immer am Rätseln ist was nun kommen mag.

genau so ist es. Mag sein, dass es langfristig ein guter Weg ist. Aber in der nächsten Zeit sind erstmal alle bisherigen Prognosen bei S&T über den Haufen geworfen. Niemand kann aktuell einschätzen, wie lange es dauert, bis Kontron schwarze Zahlen liefert. Die Aussichten von S&T auf steigende Margen sind erstmal dahin. Bei so wenig Visibilität investiere ich nicht. Ich habe nicht daran geglaubt, dass Niederhauser diese Erfolgsstory auf`s Spiel setzt. Sollte man das Ganze irgendwann greifbar in Zahlen abschätzen können, schaue ich mir das Ganze gerne nochmal an.  

Obelisk die Kontron-Beteiligung liegt ja nur bei etwas unter 30% und wird damit nicht in der GuV konsolidiert, sondern man wird Kontron lediglich im Finanzergebnis als et Equity Ausweis erkennen können. Erst wenn S&T über 50% bei Kontron geht wird der Umsatz/Gewinn voll konsolidiert. Aber die Kontron-Beteiligung wird sich natürlich negativ auswirken im Finanzergebnis und damit logischwerweise beim EPS, denn von Gewinnen ist Kontron noch weit entfernt, die KE führt  natürlich zu einer Verwässerung der Altaktionäre und den Zinsaufwendungen tut diese Kontron-Beteiligung auch nicht gut. Zumal ja dann auch noch ein Kredit aufgenommen werden muss um die Raiffeisen Informatik stemmen zu können.

Katjusha bringt es mit #2066 voll auf den Punkt. Genau so ticke ich und einige andere auch und es gibt ja Gott sei Dank schöne IT-Aktien-Alternativen zu S&T im deutschen Aktienland. Visonen sind immer nett, aber ob sie wirklich realisiert werden können weiß kein Mensch.  

Soweit ok aber
1. Den meisten von uns ist nicht ersichtlich wie lange S&T ohne "Verstärkungen" hätte organisch wachsen können - für dieses Wachstum muss man was tun und HN hat sich nun eben so entschieden
2. Investoren konnten nicht davon ausgehen dass immer alles so schön weitergeht zumal es immer klar war, dass eine grössere Aktion kommen musste, sonst wäre HN mir seiner Ankündigung in absehbarer Zeit 1 Mrd Umsatz zu machen unglaubwürdig geworden.

HN kann umstrukturieren und Neues formen, das hat der bei Kontron bewiesen und auch was er aus S&T gemacht hat. Was will man denn mehr????
Seine Prognosen worden bei beiden Firmen immer erfüllt/übererfüllt. Auch dies findet man nur selten.  
Und Expertise verschwindet doch nicht, die kann man weiter immer anders nutzen. Es ist doch im Detail gar nicht klar welche Felder konkret ausgebaut werden. Die Spielwiese ist nun massiv grösser geworden und ich kann mir noch gar nicht vorstellen was da alles möglich ist.
Einen Eindruck kann man aber bekommen, wenn man die Vernetzungen überall sieht, ob das nun personalisierte Preise sind (kürzlich Bericht in der ARD) oder komplett mit Kunden vernetzte Einkaufszentren wie es bei der Kontron HV vorgestellt wurde.
Von Transport und Logistik noch gar nicht gesprochen.
Ich denke dieses Konglomerat hat nun alle Optionen und kann sich möglicherweise die profitabelsten aussuchen. Das wird eine langfriste Geschichte, bei der ich einfach dabei sein möchte, letztendlich war das auch der Grund warum ich schon 2001 Kontron Aktien gekauft hatte und als HN zu S&T ging auch dort eingestiegen bin.

Bin natürlich auch vorsichtig und höre mir Fakten an, die negativ sind, aber wenn möglich nur Fakten.

@Obelisk 2066: Absolut in Ordnung und valide Position.

Aber Dann musst du auch was anderes finden was besser ist...
Lass es mich wissen wenn Du es hast, oder ich schau in Dein wiki.










 

Ich hatte sowas ähnliches befürchtet, siehe meine  Beiträge 1375+1381.
Genau so schnell, wie S&T im  Wert aufgestiegen war, fallen sie jetzt erst mal durch.
Ich bin daher auch mit meinen Nachkäufen aus Juni/Juli raus, halte "nur noch" meinen Altbestand aus Quanmax Zeiten.
Leider war ich bei meinem obigen Threads nicht Konsequent genug, ich hätte ein paar Euro in den Nachkauf von Kontron stecken sollen. Aber was hilft´s Jammern, hinterher sind alle schlauer.
Einige Betrachtungen hier sind sicherlich interessant, und irgendwann mal wird auch das Invest in Kontron seinen Beitrag liefern. Aber bis Kontron umgekrempelt und neu aufgestellt ist, werden Monate vergehen und bis dahin schaue ich mir die Kursentwicklung wie manche andere auch von der Seitenlinie an.  
Katjuscha´s Thread 2065 stimme ich voll und ganz zu, auch ich bin für 2017 erst einmal vorsichtig und skeptisch. Ich finde es bedauerlich dass ein Herr Niederhauser so brutal eine Euphorie-Bremse getreten hat und viele Neuanleger bitter enttäuscht hat. Langfristig mag die Kalkulation aufgehen, aber dafür müssen wir erst mal erste Zahlen abwarten.  

Grundsätzlich hast du langfristig betrachtet ja recht. Ich geh jetzt auf die langfristigen Chancen nicht ein. Die kenns du ja.

Hier geht es aber um den Finanzmarkt. Und der schätzt es nicht, wenn ein Vorstand aus einem Unternehmen mit steigenden Margen ein persönliches Zukunftprojekt macht, dass zwar eine neue Umsatzdimension haben wird, aber unklar zu welchen Margen und mit übergangsweise Ergebnisbelastungen.

Frag dich doch mal, wieso es für S&T so einfach war die Kontron-Großaktionäre zum Verkauf zu bewegen! Frag dich wieso es so einfach war, Grossnigg zum Verkauf bei S&T zu überreden!
Klar hat man in beiden Fällen einen Aufpreis gezahlt, aber offensichtlich glauben also weder die Fondsmanager bei Warburg, dass Kontron auf absehbare Zeit 3,6 € erreichen kann, noch glaubt Grossnigg, dass es auf absehbare Zeit bei S&T wieder über 10,5 € gehen wird. Die sagen sich vermutlich, sie nehmen jetzt lieber so einen Paketverkauf vor als 2-3 Jahre zu warten, ob sich die Vision von Niederhauser aklimatisiert.
Klar weiß Grossnigg wie gut Niederhauser sanieren kann. Er war ja immer dabei. Umso nachdenklicher macht es doch wenn er verkauft. Vielleicht ist es bei S&T aktuell einfach keine Frage der Expertise mehr, sondern eine Frage von Preis vs Zeit.  

übrigens hat Niederhauser auch bei Quanmax einige Jahre gebrauht bis seine Maßnahmen Früchte getragen haben. Der Aktienkurs kam auch entsprechend spät erst in Fahrt. Ich kann da mitreden, da ich relativ früh nach Niederhauseners Ankunft das ganze Projekt beobachtete und dann auch irgendwann nach erster Skepsis eingestiegen bin. Anfangs fand ich beispielsweise seine TecDax-Aussage völlig deplaziert. Das war glaub ich irgendwann 2011 als er erstmals erwähnte mit Quanmax in den TecDax zu wollen. Im Nachhinein kann man ihm das positiv anrechnen so eine Vision gehabt zu haben und sie solange zu verfolgen bis er es erreicht. Damals war das aber eigentlich utopisch. Jetzt kann man sagen, er wird auch sein Ziel mit Kontron/Foxconn in 5 Jahren erreichen. Fragt sich halt nur, ob die Anleger wieder die 3 Jahre Übergangszeit abwarten.
Das ist halt immer so ne Sache. Vertraut man einem CEO blind, weil er es schon zwei malbewiesen hat und ist ach bereit 2-3 Jahre Seitwärtsphase beim Kurs mitzumachen(und das auch noch nach 8 Jahren Gesamtmarktrallye) oder guckt man sich das lieber erstmal von der Seitenlinie an? Also ich hab die Frage für mich selbst auch noch nicht beantworten können. Ist echt schwierig.

jemand , dass die € 9 hält und legt ab und zu 90.000 Stück ins Bid  

"Man konnte relativ gut abschätzen (Umsatzperspektive, Kostenstruktur, wegfallende ppa etc.) welche EPS Daten und Bilanzstruktur man zumindest bis 2018 erwarten darf. Diese Form von Sicherheit ist in den heutigen Finanzmärkten sehr wichtig."

so schreiben propheten oder börsen-erstklässer :-)

du kennst doch die truthahngeschichte ("Der Schwarze Schwan: Die Macht höchst unwahrscheinlicher Ereignisse"):
Consider a turkey that is fed every day. Every single feeding will firm up the bird's belief that it is the general rule of life to be fed every day by friendly members of the human race 'looking out for its best interests'. On the afternoon of the Wednesday before Thanksgiving, something unexpected will happen to the turkey. It will incur a revision of belief. 

 

Soll ich dir jetzt wieder deine ach so tollen Rückschlüsse aus den Fakten der diversen Rohrkrepierer vor Augen führen, die du in den letzten Jahren als kaufenswert eingestuft hast, weil du eben nicht die Zukunft berücksichtigt hast, sondern dich auf vergangene Fakten und Bilanzdaten verlassen hast? Und da rede ich nicht nur von deinen Chinakrachern. Das betrift auch diverse deutsche Unternehmen/Aktien.

Zukunftprognosen sind das A und O an der Börse, natürlich auf Grundlage bekannter Fakten. Du tust immer so als könne man bestimmte Fakten nicht voraussagen. Aber wenn wir mal bei S&T bleiben, waren halt ZInseffekte oder ppa Effekte nunmal Dinge, die voraussehbar sind, wenn man sich die Unternehmensbilanz anschaut. Zudem gibt es sowas wie Auftragseingänge. Ich weiß nicht, ob du schon mal davon gehört hast. ;)

Starinvestor Warren Buffett soll im großen Stil von US-Steuergesetzen zugunsten von Reichen profitiert haben - das zumindest behauptet Donald Trump. Doch diese Anschuldigungen will Buffett nicht auf sich sitzen lassen und veröffentlichte nun Details zu seinen Steuerabgaben.

Demnach hab er 2015 auf ein Bruttoeinkommen von 11,6 Millionen Dollar 1,8 Millionen an Bundessteuern gezahlt, teilte Buffett mit. Grund für den relativ geringen Steuersatz sei, dass er gemeinnützige Spendengelder in Höhe von insgesamt 3,5 Millionen Dollar abgesetzt habe.