VW St - Zock STARTET

Zu allen Fragen und Aussagen von Dir: nö  

Wie wird dann gerechnet? Freu mich ja darüber klüger zu werden und dafür ist ja nen Forum da.  

kannst Du am besten über Wikipedia entnehmen. Ist nicht böse gemeint, aber ich würde hier auch nur copy paste machen.

Wie es im groben bei VW aussieht:

1) VW hat KE beschlossen. Es steht die Menge fest: 135 Mio Aktien. Dieses wurde von den Stammhaltern beschlossen, ziehlt aber nur und ausschließlich auf die Vorzüge.

2) Die KE wird in mehreren Schritten erfolgen. Lt. offizieller VW-Aussage ist die erste Tranche im ersten Halbjahr 2010. Man munkelt, dass es ein kleinerer Brocken wird, da es vor ca. einem Monat eine 1Mrd Anleihe gab, die immernoch über genügend Cash verfügen, Porsche vor 2 Tagen wohl einen 3,5Mrd Kredit bekommen hat und der Kurs für eine KE etwas dürftig ist. Es gibt wenige Hersteller, die in 2009 Gewinne machten (VW ist vermutlich der einzige europäische). Dieses wird sich in den Kursen wiedergeben wenn Zahlen ans Licht kommen (evtl wie bei CoBa ein paar Tage vorher)

3) Gewinn durch Aktienanzahl teilen. Das ist der sogenannte KGV (kurs-gewinn-verhältnis). Hat nichts mit einer Kapitalerhöhung (KE) zu tun. Dieses ist ein Indiz für die aktuelle Bewertung der Aktie (niedriger KGV=Aktie ist unterbewertet).  

Also ich kann eure ablehnende Haltung gegenüber Highmonopol nicht verstehen.
1.) Short- oder Long / Put oder Call könnt ihr nicht synonym für Himmel oder Hölle verwenden. Wenn jemand in Erwartung auf fallende Kurse ein short-position eingeht, dann ist das nicht verwerflicher, als auf steigende Kurse zu setzen. Man kann sicherlich über die 45€ streiten.(mal gespannt, ob er wieder richtig liegt :-) - Grüße an Highmonopol!!)
2.) Die Stammaktien haben mit dem Unternehemserfolg bzw. misserfolg nicht mehr viel am Mut. Mag sein, dass die Stämme wieder rapide steigen, jedoch nicht wg. positiven Unternehmensdaten, sondern vielmehr wg. geänderten Zockermentalitäten.
3.) Highmonopol zollt eurem Forum eine diverse Anerkennung. Und in der Tat in euren Aussagen steckt mehr Wahrheit als in einer Talkrunde bei Anne Will. Viele Vermutungen sind richtig. Das VW geshortet wird ohne Ende ist richtig, dass viele daran sich eine goldene Nase verdient haben ist noch richtiger:-) -- Ich gehöre nicht dazu, setze gerade auf fallende Kurse der ProSieben Aktie. Hoffentlich klappts.

Gruß Marin  

Danke für deine Antwort.
Hatte mich nur gewundert, denn bei comdirect in der Bilanz steht für 2008 bei VW ein Gewinn von 11,88€ je Aktie Netto und ein Jahresüberschuss von 4,8 Mrd.
Nimmt man nun die Anzahl der Stammaktien von 295 Mio kommt man "nur" auf ca. 3,5 Mrd.
Stammaktien + Vorzugsaktien = 4,75 Mrd.  

Jetz weiß ich was Du meinst. Ja, das stimmt auch. Wenn Du es so betrachtest, dann verwässert die KE auch die Stämme. Indirekt auf Marktkapitalisierung, Umsatz/Aktie, Gewinn/Aktie bezogen hast Du vollkommen recht. Sehr gut!

Allerdings schau Dir mal Punkt 2 von TurboPut an. Das predige ich auch seit Ewigkeiten.

Du hast die Chance mit den Stämmen kurzfristig nach oben richtig nach oben zu explodieren. Die Vorzüge haben diese Chance nicht. Dafür spiegeln die das Unternehmen wieder.  

möchte ich ja wahrnehmen und habe deswegen VW Stämme in meinen Depot .
Danke für die interessante Diskussion und noch einen schönen Abend.  

sehr schöne diskussion (keep going). ob die stämme noch an der entwicklung des unternehmens teilnehmen, darüber gehen die Meinungen auseinandern. was man aber nicht vergessen sollte das auch die großaktionäre von st gerade hohe buchverluste haben, und die sehr daran interessiert sein sollten den wert wieder hoch zu bekommen.  

haben auch den Vorteil, dass die Anteile als wenig wert verbucht sind. Das hat 2 Vorteile. 1. weniger Steuern und 2. ist der Wert des eigenen Unternehmens geringer. Bei Porsche schlägt sich das besonders durch, da der eigene Porsche wert geringer sein dürfte als die Beteiligung bei VW. Schön für eine Übernahme. Wenn die Übernahme abgeschlossen ist, kann man wieder die Kurse steigen lassen.  

Offenbar handelt es sich bei einigen der neuen IDs um Neuaufgüsse unseres alten Freundes Garrison und seinem Verwalter, diese Chimären, die früher meist bei Arcandor in vielerlei Verkleidung ihr Unwesen trieben und dann wohl rausflogen, weil sie die Konkurrenz von Ariva pushten. Den hab ich schon vermisst ;-) Dass sie uns hier bei VW mit ihrer zweifelhaften Anwesenheit beehren lässt darauf schließen, dass der Zock bald starten könnte. Soll mir recht sein obwohl...  eigentlich ist der Karneval doch schon vorbei :-)

die machen sich erst dann bemerkbar, wenn man Abschreibungen vornimmt.

Und das sollte ein CFO erst dann machen, wenn er sicher ist, dass die Werte nicht mehr erreicht werden. Denn was nützt das schon groß, steigen die entsprechenden Wertpapiere (hier VW Stämme) und man hat nicht realisiert, dann muss man auf die ausgewiesenen Buchgewinne wieder Steuern zahlen.

Das ist doch eine Milchmädchenrechnung. Damit kann man vielleicht wie Herr Middelhoff bei Arcandor einige Anleger täuschen, aber solide Buchhaltung ist so etwas nicht  

... bitte Shorter, machts ganz ganz schnell, umso schneller können wir nochmal nachkaufen und umso heftiger wird der Rebound ;)  

hat von Euch schon jemand von Gerald Hörhan "Investment Punk" gelesen? Habs am WE bei Amazon bestellt aber anscheinend ist das Ding so gefragt, dass es wohl erst Mitte nächster Woche kommt... Vielleicht steht da ja auch was zu unseren Stämme drin ;)  

habe das Buch noch nicht gelesen, werde es mir aber bestellen!!! Hört sich gut an, vor allem dass es provokant ist.
Zu VW können wir bald ein eigenes Buch schreiben mit dem Titel "Wolfsburger Dunkle Seiten".  

Zahlen 09 sind da
für mich absolut top - Vergleiche zu Daimer (MK um die 30 Milliarden !) - da klaffen ja welten dazwischen /Div. wird auch gezahlt

Der Kursverlauf ist - schonend - ausgedrückt - eine einzige Katastrophe ! So ein Debakel geht nur , wenn die Führung / der Vorstand hier "stillschweigend" dies duldet !
Wer den Xetra Handelsverlauf von heute genau analysiert, sieht , daß jede 20 / 30 cent Erholung konsequent zugeworfen wurde, es wollte jemand verkaufen / koste es was es wolle. Kennt man normalerweise von INso Buden und BEtrugswerten.

Woher kommen diese vielen Stücke , zu Tiefstkursen? Wieso läßt der VW Vorstand dies zu, wieso kommt keine IR, wieso wird der Suzuki Einstieg im Verborgenen belassen. Die Führung hat schaden von den Anteilseignern abzuwenden. Das Gegenteil passiert. Heute wieder Minus.

Ich habe an der Börse schon viel erlebt , aber so eine Sauerei wie hier, gibt es selten.  Man kann nur hoffen, daß diese Machenschaften irgendwann mal ans licht kommen,

Der rebound wird dauern, keine Chance derzeit. wundere mich nur, daß die Araber dies mit sich machen lassen, unglaublich.  

Kurs schoss zuerst über 64, dann dachte ich....nun müßte es losgehen - sofort kamen tausende von stücken, die Verkäufer seite hat PANISCH geworfen, sowas habe ich selten gesehen. Es wollte jemand raus oder die Shortfront hat jeden Anstieg im keim erstickt, sie müssen über millionen Aktien verfügen. Dank an den Vorstand / was lascheres und unflexibleres habe ich von Führungskräften selten erlebt. Der Winterkorn sollte langsam an die Rente denken, es sollte jemand ans ruder, welche die Interessen aller vertritt !

Irgendwas fundamentales zu VW zu mailen hat kein Sinn / hier wird übelst manipuliert
wenn es unter 60 gehen sollte, werde ich die Bafin anschreiben, Sonderprüfung anregen, beantragen.
Also bis die Tage  

ich kann Deine Meinung und Betrachtungen voll folgen und stimme Dir vollkommen zu. Wir haben hier mit unklaren, z.T. dubioesen, ev. kriminellen Machenschaften, zu tun. Ich habe BAFIN schon lange auf diee Situation hingewiesen. Bisher keine konkrete Antwort.  Es waere gut wenn sehr zahlreiche Buerger hier den Behoerden Ihre Beobachtungen mitteilen und entsprechende Aufklaerung fordern.  

Wärend Porsche und VW sich bekriegten haben die Chinesen heimlich das Zepter übernommen. Warren Buffetts BYD (Chinesischer Weltmarktführer Elektoautos) wuchs mit 179 Prozent ! Die deutschen Autozombies mit ihrer veralteten Technik konnten nur dank Abwrackprämie, die nun wegfällt sich halbwegs über Wasser halten ! Zwar haben die Deutschen Elektro- und Wasserstoffauto quasi erfunden, haben diese Erfindungen in der Schublade verschwinden lassen. Erinnert euch an den KAT wurde auch bei uns erfunden. Damals wurde er aber auch nur im Ausland eingebaut. Die deutschen Autobauer konnten gerade noch das Ruder umlegen.
BYD plant weltgrößter Autobauer zu werden. Warren Bufett investiert nicht in Verlierer ! Deutschland ist Managernieten und korrupte Politiker. Sägen sich selbst den Ast ab auf den sie sitzen.
Bei befähigten Manager wären unsere Autobauer Weltmarktführer in den neusten Technologien !

Mfg
Kalle  

muss aber nicht. Momentan ist BYD noch eines von vielen ambitionierten, großartigen hotStocks. Da ist absolut nichts fundamentales dahinter. Nur Phantasien. Und zugegeben ein toller Aktienkurs, der so aussieht, als wenn die schon Weltmarktführer sind.

Jetzt mal zu den Fakten: Die Projekte stecken zwar noch in den Kinderschuhen (hohe Kosten, geringe Effizienz), es gibt aber Fortschritte. Die Chinesen wollen jetzt mit dem Verkauf der Elektroautos beginnen. Ich glaube diese oder nächste Woche in den Staaten. Die Prognose ist bei auf 800.000 verkaufte Autos (konventionell und Elektro) an. Die Autos sind billig, die Marge gering (konventionell) bis garnicht vorhanden (elektro).

Denk mal an den "großen Erfolg" des Smart.

BYD muss erstmal beweisen, dass sie den Aktienkurs wert sind. Sie wurden in letzter Zeit mit Krediten zugepumpt. Der Kurs ist hemmungslos gestiegen. Für mich sind sie zu teuer, selbst wenn sie 60-70% verlieren. Aber jedem das seine. Ich bin sehr konservativ, mag mein Geld lieber sicher anlegen, als in einen HotStock.
Vielleicht wird ja was aus Byd, vielleicht aber auch nicht. Bei VW haben wir eine hervorragende Basis.  

Bevor es hier Aufschreie gibt: ich beurteile nur die Autosparte von Byd. Solar und Batterie kann ich nicht beurteilen, das gehört aber auch wirklich nicht in diesem Thread.  

Fundamental.

Der wichtigste Wert in der Fundamentalanalyse ist das Wachstum und das ist bei den Chinesen enorm. Beispiel

BYD hat 179 Prozent Wachstum.   Was hat VW ?

Denk Dir dann in den nächsten Zahlen noch die Abwrackprämie weg.

Die Zukunft spielt in China oder bist Du anderer Meinung ?

Mfg
Kalle

Mfg
Kalle  

Nicht in China, sondern in den BRIC+USA

179% sieht gut aus. Aber die hatten 200% nach 9 Monaten. Bedeutet als ein Verlust von über 30% in Q4 im Vergleich zu Q3.

Die haben in 2009 ca. 200Mio Euro Gewinn gemacht. Das ist ein Zehntel von VW. Auf diesem kleinen Niveau kann man auch gut Wachstum machen.

Byd hatte ist bisher nur in China aktiv (korrigiere mich bitte wenn falsch). Dort haben die einen Absatz von 40% im Vergleich zu VW. VW ist weltweit aufgestellt.

Mal zu den Kennzahlen, wirklich nur grob gerechnet, da wenig Zeit:
Byd hat 800.000.000 Aktien. Bei 200.000.000 Gewinn macht das GANNZ Grob 25 Cent je Aktie.
Der Kurs ist bei ca. 60€.

Das bedeutet ein KGV von mal eben 240.

In der Branche ist man bei spätestens bei 40 überbewertet. VW hat ein KGV von 20. Trotz extremen Gewinneinbruchs.

In China gabs übrigens auch eine Abwrackprämie, die BYD aufgrund der günstigeren Preis noch besser nutzen konnte als VW.

Also: mach was Du willst. Aber bei diesem KGV brauchst Du ein Gewinnwachstum von etwas mehr als 179%, Du brauchst grob gerechnet. 1400% um den Kurs zu rechtfertigen. Und da sind Kursanstiege noch nicht drin.  

@Graupel schöne Rechnung ;) lässt doch RYD schnell alt aussehen.abgesehen davon ist /wird vw auch in china nicht unaktiv sein/bleiben 

 

aber bedenke, das sind Rundungen. Der KGV könnte auch nur bei 220 liegen.

Ja, ich habe ehrlich gesagt kein Verständnis warum man sich jetzt noch BYD ins Portfolio holen sollte. Unser Schnäppchenjäger Kartjuscha würde erst bei einem KGV von 8 das Ding in die Watchlist nehmen und der BYD-Kurs ist dann bei sagenhaften 2€.

Zu VW: VW ist die Nummer 1 in China. VW hatte letztes Jahr und auch im Januar den höchsten absoluten Wachstum im Absatz in China. Und für VW ist es nicht der einzige Markt. Vor ein paar Jahren waren die USA das Maß der Dinge, alle anderen Märkte waren uninteressant. Zu dem Zeitpunkt hat VW in China investiert. Nun ernten sie. Und VW hat jetzt ausgiebig auch in Indien investiert... Schauen wir mal.  

20:47 01.03.10

GENF (dpa-AFX) – Der Volkswagen-Konzern (Profil) will bis 2018 den Anteil an Elektroautos an seinen Verkäufen auf drei Prozent bringen. Dazu hat Europas größter Autobauer am Montagabend zur Eröffnung des Genfer Automobilsalons seine Elektroauto-Strategie vorgestellt. Demnach sollen ab 2013 reine Elektroautos in Serie gehen. Zunächst kommt das neue Kleinwagenmodell Up! mit rein elektrischem Antrieb, wenige Monate später soll der E-Golf folgen und Ende 2013 soll der E-Jetta erhältlich sein. "Entscheidend ist, dass all diese Fahrzeuge nicht nur umweltfreundlich, sondern auch alltagstauglich, bezahlbar und sicher sein werden", versprach Vorstandschef Martin Winterkorn. Früheren Angaben zufolge will der Konzern 2018 mehr als 10 Millionen Autos verkaufen.