Porsche: verblichener Ruhm ?


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Neuester Beitrag: 10.07.24 00:31
Eröffnet am:02.04.08 14:12von: fuzzi08Anzahl Beiträge:16.141
Neuester Beitrag:10.07.24 00:31von: MajusLeser gesamt:4.325.608
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50 Postings, 2361 Tage tiffany123PAH003 oder PAD911

 
  
    #15101
20.02.24 15:03
Hallo
mit einer Frage Euch:
Warum kauft ihr die Porsche Holding und nicht die Porsche 911 ?
Wegen Divi ?
Ich bin am überlegen, bei welcher Aktie ich demnächst einsteigen werde...  

6081 Postings, 5777 Tage clever_handelnmehrere Gründe für Porsche SE

 
  
    #15102
1
20.02.24 15:31
Dividende höher als rein 911, man hat neben Porsche auch das VW Portfolio und einige strategische Beteiligungen dabei, und das KGV ist aktuell auch noch sehr günstig.    

50 Postings, 2361 Tage tiffany123PAH003

 
  
    #15103
20.02.24 16:16
Danke,ja, Argumente sind nachvollziehbar.
Daher Kauf zu €  44,90 und einfach liegen lassen...  

412 Postings, 2571 Tage DjangokillerHeute wieder

 
  
    #15104
22.02.24 13:39
+ 5% scheint Nun endlich wach zu werden.  

3689 Postings, 2859 Tage 2much4u...

 
  
    #15105
23.02.24 10:09
Ich bin eben bei beiden Aktien eingestiegen: Porsche SE und Porsche AG.

Stop-Loss bei Porsche SE 1 Euro unter dem Kaufkurs, bei Porsche AG 4 Euro unter dem Kaufkurs. Kursziel wäre bei beiden jeweils 25% Plus.  

1018 Postings, 1122 Tage BailoutKurzer Einstand...

 
  
    #15106
1
01.03.24 15:51
bei PorscheSE - war schön das du dabei warst 2much4u. Aber jetzt könntest günstiger einsteigen ?  

6081 Postings, 5777 Tage clever_handelnkgv unter 3

 
  
    #15107
04.03.24 21:33

6360 Postings, 6267 Tage xoxosDr.Ing.Porsche heute mit Zahlen

 
  
    #15108
4
12.03.24 17:25
Dabei fielen die Zahlen für 2023 einen Schnaps besser aus als erwartet. Die Guidance enttäuschte ein wenig. Die Dividende wird kräftig erhöht. Das freut auch die Porsche Automobilholding. Damit könnte sich der Spielraum für eine Dividendenerhöhung  ergeben.
Ohnehin ist die Automobilholding unglaublich billig.

Hier eine aktuelle Berechnung:

133,3 Mio Aktien an VW, Stamm, Kurs  138 - ergibt 18,4 Mrd.
113,9 Mio. Aktien an Dr.Ing.Porsche , Kurs der Vorzüge 89,2 - ergibt 10,2 Mrd.
Sonstige Beteiligungen - pauschal 200 Mio.
Nettoverschuldung Ende 2023 - 5,7 Mrd.

Daraus ergibt sich ein Gesamtwert von 23,1 Mrd.
Die Börse bewertet die Porsche Automobilholding mit 15Mrd.
Der Discount beträgt also über 50%. Ohne Discount würde der Kurs bei 75 Euro liegen.

Der hohe Discount ist mir schleierhaft. Schließlich hat man mit diesem Konstrukt die Kontrolle über den Konzern. Eigentlich müsste es da eher einen Aufschlag geben. Insofern bin ich hier noch defensiver als wenn ich die beiden Werte direkt kaufen würde. Wobei insbesondere VW ja auch schon extrem niedrig bewertet ist.

Ein weiterer Aspekt ist, dass die Porsche-Beteiligung wahrscheinlich im laufenden Jahr das Tal durchschreiten wird und dass sich in 2025 die neue Modellpallette voll entfalten kann.
Die Aktie ist m.E. ein klarer Kauf. Einfach liegenlassen und nicht hinschauen.  

166 Postings, 4938 Tage hudlwick@xoxos

 
  
    #15109
13.03.24 18:57
Die Porsche SE besitzt 157,2 mio VW Stammaktien (=53,3% von 295mio). Außerdem hält die Porsche SE noch einige VW VZ Aktien.  

192 Postings, 1205 Tage taxbax15Kapitalstruktur Porsche SE

 
  
    #15110
18.03.24 09:52
Es gibt insgesamt 306 Mio Aktien, aufgeteilt in Stamm- und Vorzugsaktien, je 153.125.000 Aktien.

Stammaktien sind zu 100 % im Besitz der Familien Porsche und Piech. Die Vorzüge sind breit gestreut.

Drittaktionäre außerhalb der Familien von Porsche und Piech haben 0,0 % zu sagen. Sie sind ein reiner Beifahrer, als Kleinaktionär auf dem Mittelplatz der Rückbank.

Dafür hat man einen rechnerischen Anteil am Eigenkapital zum 31.12.2022 i. H. v. 168 €, den theoretischen Gewinnanteil an den Hauptbeteiligungen VW und Porsche von 15,31€ und eine Dividende nach Gutdünken der Familien P + P, tendenziell meiner Vermutung nach dieses Jahr in einer Größenordnung von 2,80 €.

Die Dividende wird maßgeblich beeinflusst durch den cash-flow, und der speist sich quasi ausschließlich aus den Dividenden von in erster Linie VW und nunmehr etwas Porsche. Da man für den Anteil an den Porsche Stämmen Kapital aufnehmen musste, liegt es am Vorstand, welche Prioritäten in der Verwendung des cash-flow gesetzt werden. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass man analog zu den Hauptbeteiligungen eine kleinere Dividendenerhöhung vornehmen wird, wobei 2,80 € immerhin schon 10 % mehr sind, und den Rest in die Darlehenstilgung steckt.  

420 Postings, 1695 Tage MiaSanMiaDividende

 
  
    #15111
21.03.24 07:24
Dividende bleibt bei 2,56€

Dafür wurde über 1 Mrd an Schulden getilgt.
 

6117 Postings, 6962 Tage thefan1Zahlen

 
  
    #15112
21.03.24 07:43
Ich finde das Konzernergebnis und den Ausblick eher mies. Bei der Dividende
hätte ich auch eine Erhöhung erwartet.

VW-Holding Porsche SE erzielt 2023 ein Konzernergebnis von €5,1 Mrd (VJ: €5,5 Mrd) und sieht für 2024 ein Konzernergebnis von €3,8 bis €5,8 Mrd (Prognose: €5,8 Mrd). Die Nettoverschuldung beträgt (Ende 2023) €5,7 Mrd (VJ: €6,7 Mrd). Dividendenvorschlag für 2023 von €2,56 je Vorzugsaktie (VJ: €2,56).

1018 Postings, 1122 Tage BailoutKonzernergebnis...

 
  
    #15113
1
02.04.24 14:32
5,1 Mrd. pro Jahr für eine Holding ist doch ganz nett, vor allem bei ca. 30 Mrd. Einmalinvest.  

248 Postings, 1641 Tage stoam@Bailout

 
  
    #15114
2
09.05.24 10:46
Bedenke aber man kauft sich bei überschuldeten Unternehmen ein, hat ja bei Rene Benko auch nicht für ewig geklappt.
Wir alle durchschauen leider die Bücher nicht. Ein Gewinneinbruch auf paar Jahre seitens Volkswagen und es kann schnell vorbei sein.
Das Risiko ist hiermit sehr hoch.  

165 Postings, 6028 Tage wohellerÜberschuldet? Das ist ja wohl völliger Unsinn.

 
  
    #15115
2
10.05.24 17:26

412 Postings, 2571 Tage DjangokillerBald gibt

 
  
    #15116
2
22.05.24 08:12
Es wieder Kekse alles gut, und bei den Dumping Preis immer wieder schön dazu Kaufen.  

17 Postings, 77 Tage Hanie12überschuldet

 
  
    #15117
1
30.05.24 12:37
ganz schöner Blödsinn aber scheinst wohl mehr zu wissen
die VW und Pierch Familie würde wohl kaum Ihre ganzes Vermögen in die Porsche reinllegen
Porsche hat ca 7 MRD Schulden auf eine Finanzierung der Aktien welche aber durch die Dividende der VW Aktien gedeckt sind,

aber kaufe mal besser Tesla
 

6360 Postings, 6267 Tage xoxosVerschuldung

 
  
    #15118
3
30.05.24 13:41
Die Porsche Automobilholding hat heute rd. 1,2 Milliarden Dividende von VW erhalten. Im Juni fließen weitere 260 Mio. von Porrsche. Dagegen stehen eine Dividendenzahlung von 780 Mio. an die Aktionäre im Juni. In der Summe bleibt ein Überschuss vor Steuern. Hier vertrauen wir der Steuerabteilung, dass die nicht allzuviel zahlen müssen. Die Verschuldung läuft bis in die Jahre 28/29; die Zinssätze liegen unterhalb von 5% und damit sind die Zinsen niedriger als die Dividendenrenditen der gehaltenen Aktien.
In der Summe hat die Porsche Automobilholding die Verschuldung in den letzten Jahren  gesenkt Die Analysten sehen für das laufende Jahr eine Reduzierung der Schulden auf rd. 5,1 Mrd. In den beiden Folgejahren soll die Nettoverschuldung auf ca. 3,5 Mrd. sinken.
Wir haben hier also absolut kein Überschuldungsproblem.  Wir kaufen hier weiterhin Anteile an Porsche SE und VW mit einem riesigen Discount.  

25 Postings, 975 Tage nadann...Abschlag...

 
  
    #15119
30.05.24 14:36
Was sehen die Verfechter der SE denn für Chancen, dass der Diskont jemals (ab)schmelzen wird?

Ich habe jetzt nicht genau nachgerechnet, aber der besteht doch in relativ gleicher Höhe seit vielen Jahren mittlerweile...  

6360 Postings, 6267 Tage xoxosAbschlag

 
  
    #15120
2
30.05.24 16:16
Keine Ahnung, ob der Abschlag abschmelzen wird. Auf jeden Fall ist das ein Puffer falls es mit VW mal abwärtsgehen sollte. Der Abschlag wird langfristig dazu führen, dass die Dividendenrendite oberhalb der VW/Porsche-Rendite liegen wird wenn die Verschuldung zurückgeführt worden ist. Spätestens dann steigt die Ausschüttung dramatisch. Aber das Thema Dividende ist nicht in, ich weiss; man rennt heute hauptsächlich dem Momentum hinterher. Da macht es nichts aus wenn ich bei Gesellschaften wie Nvidia 2500 Jahre leben muss um meinen Kapitaleinsatz über die Dividende zurückzubekommen. Selbst wenn man auf 100% Ausschüttungsquote gehen würde, würde es ewig dauern. Das Märchen von erwünschten Langfristinvestoren. Die können sich solch Anlagen wie Nvidia nicht leisten, denn die müssen ja von Dividenden leben.  

830 Postings, 2765 Tage Ice-Nine comingIch hätte ...

 
  
    #15121
13.06.24 09:58
... auch nicht gedacht, dass ich mal so bekloppt sein und die Porsche SE in meinem Depot nun über 40% ins Minus laufen lassen würde. Man, ich Depp! :-(  

17409 Postings, 5107 Tage duftpapst2Wann wird die Dividende denn gebucht ?

 
  
    #15122
13.06.24 10:35
ich werde mal hier die Bodenbildung abwarten und dann zukaufen. Hab diese Woche bereits einige Verlustbringer verkauft wo ich die Geduld verloren habe ( Teladoc )  

1879 Postings, 4673 Tage punkt12Dividende

 
  
    #15123
1
13.06.24 11:37
Dividende müsste heute oder morgen kommen. Aber was nützt es?  

234 Postings, 392 Tage GordonGekko1899Moin

 
  
    #15124
13.06.24 14:56
Gestern Ex-Tag und morgen Zahltag.

... geht's bei PAG und VW nur wegen den drohenden China-Zöllen Richtung Süden oder ist es auch der beginnende Sommetrblues ?

Die Kaufkurse locken umso mehr, je wärmer es draußen wird. Sollte XI zurück schlagen, dann wird es noch billiger  ... mal schauen, ob es sich lohnt, gierig zu werden.  

3689 Postings, 2859 Tage 2much4u...

 
  
    #15125
13.06.24 16:30
Krass - ich schaue nur regelmäßig von der Seitenlinie aus zu. Jetzt ist Porsche Holding so günstig bewertet (KGV weniger als 3!) und fällt trotzdem weiter.

Aber vom Chart her könnte bei 40 Euro eine starke Unterstützung kommen - im März 2020 hat die Porsche Holding eindrucksvoll gedreht. Ich würde dann bei € 40,40 einsteigen und bei € 39,00 den Stopp platzieren... noch heißt es zuwarten.  

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