+++ EILMELDUNG aus dem Stuttgarter Raum +++

dann sind wir uns doch einig, dass man gewisse dinge nicht verhindern kann. Man kann doch nicht alles verbieten und regeln weil ein ganz kleiner prozentsatz der menschheit nen sprung in der schüssel hat. Wir sind menschen, keine roboter oder gute soldaten des staates.  

eine solch furchtbare Tat nicht ausgeführt werden. Zumindest nicht in diesem Ausmaße.

"Ganz ruhig soll der 17-Jährige durch die Flure des Schulgebäudes gegangen sein. Den
meisten Opfern schoss er gezielt in den Kopf."

Und hier muß man auch die Ballerspiele mit einbeziehen. Mehr noch aber den realen
(täglichen) Umgang mit den vorhandenen Waffen.

Die Psyche des Täters werden wir wohl nicht ergründen!  

Natürlich kann man sich grundsätzlich über Sinn, Unsinn und Schädlichkeit von Gewltspielen unterhalten. Da gibt es sicher gute Argumente gegen deren übermäßigen Gebrauch oder deren schädlichen Einfluss.
Nur. Hier handelt es sich um ein singuläres, sehr tragisches und in seinen Dimensionen nicht ohne weiteres erklärbares Ereignis.
Jeder Versuch, hier irgendwelche allgemeinen Erklärungsansätze auf dieses besondere Ereignis anzuwenden, muss am wirklichen Geschehen vorbeizielen.
Ich habe Verständnis dafür, dass man aus Betroffenheit nach Erklärungen sucht, um irgendwie die Erschütterung, die so ein Ereignis auslöst, in den Griff zu bekommen. Aber ich glaube kaum, dass man damit auch nur annähernd versteht, was in so einem Jungen tatsächlich in diesem Moment vorging und wie es dazu kam.
Was mich allerdings auch betroffen macht, ist der Missbrauch eines solchen Ereignisses, nämlich das, was einem eh schon an gesellschaftlichen Entwicklungen oder was auch immer grade an Bauchgrimmen verursacht, an diesem Ereignis festzumachen. Und dabei die "Schuld" für das Grauenhafte, was da drin steckt, auf Teufel komm raus irgendjemand in die Schuhe schieben zu wollen.
Mein Statement steht hier:

http://www.ariva.de/...etzenvereinen__t370545?pnr=5549339#jump5549339

Und alles was ich ansonsten dazu schreibe , mag zynisch klingen. Ist es auch. Aber m.E. bei weitem weniger zynisch, anhand von drei vier Zeilen aus irgendwelchen zusammengeschusterten (ebenso hilflosen) Pressemeldungen ein fertiges Urteil z. B. über die Eltern zu zimmern. Das grenzt für mich an unverschämte "Ausbeutung" und "Selbstbereicherung" (moralischer Art) auf dem Rücken von Menschen, über die man so gut wie gar nix weiß.
Ich kann darin weder Mitgefühl oder Mitmenschlichkeit erkennen, sondern immer nur den Drang, möglichst schnell und radikal ein Urteil über andere zu fällen.

es gibt bestimmt Menschen, die daraus etwas lernen. Wer nichts dazu lernen will, ist entweder selber abhängig oder hat ein kommerzielles Interesse (!!!). So ähnlich wie die Pharmalobby oder, sagen wir es doch mal direkt, die Waffenlobby, Deutschland ist immer noch zweitgrößter Waffenexporteur (belehrt mich eines besseren).

Gerade lief im TV Tim K. habe einem Freund eine E-mail geschrieben, in der er beschrieb, daß ihn alles ankotzt und daß er nicht Ernst genommen wird. Er werde morgen aufräumen mailte er einen Tag zuvor. Der Freund nahm diese Mail nicht ernst.

wird ja leider immer nur dann geführt ,wenn wieder mal etwas passiert ist.

Ist doch normal...dann kommt die große Betroffenheit und keiner kann sich das erklären..."unsere Gedanken sind bei den Angehörigen..."

Das ist ja schön und gut,aber wie wäre es denn,wenn man viel mehr in Prävention investieren würde, gerade was Kinder und Jugendliche betrifft.  Das man solche Vorfälle generell nie ausschliessen kann, das ist klar, aber diese gespielte Betroffenheit, wenn mal wieder etwas passiert ist,das ist doch verlogen.

"schärferes Waffengesetz" o.ä. Diskussionen sind doch für den Poppes...will man dann auch Messer verbieten??

Keiner geht an das Grundübel...weil es Geld kostet und keine Wählerstimmen bringt.

12. März 2009, 12:34 Uhr

Tim K. kündigte Tat im Internet an

Er schoss auf die Köpfe seiner Opfer, tötete insgesamt 15 Menschen - was trieb Tim K. zur der Tat? Nach Erkenntnissen der Polizei war der 17-Jährige wegen Depressionen in psychiatrischer Behandlung - und kündigte die Tat nur Stunden vor der Ausführung in einem Internetchat an.

Am Mittwoch 9.30 Uhr startete der 17-jährige Tim K. seinen Amoklauf. In schwarzer Kampfkleidung betrat er die Albertville-Realschule in Winnenden. Schoss auf Schüler, Lehrer, unterbrach seinen tödlichen Feldzug, als er im Treppenhaus auf Polizisten traf. Bei der Flucht brachte der Teenager einen Autofahrer in seine Gewalt - der nach einer Irrfahrt von rund 40 Kilometern bei Wendlingen am Neckar entkam. Nachdem Tim K. zwei Menschen in einem Autohaus umgebracht hatte, tötete er sich nach einer Schießerei mit der Polizei selbst.

Warum der Junge zum Massenmörder wurde, ist bislang unklar.

Jetzt stellt die Polizei ihre Erkenntnisse vor.

Tim K. war ein geübter Schütze, bei der Tat verwendete er eine Waffe seines Vaters. Die Waffe entnahm er aus dem Schlafzimmer der Eltern.

Der Täter hatte in einem Internetchat die Tat angekündigt: "Scheiße Bernd es reicht mir. Ich habe dieses Lotterleben satt. immer dasselbe. Alle lachen mich aus, niemand erkennt mein Potential. Ich meine es ernst. Ich habe Waffen hier. Ich werde morgen an meine Schule gehen und so richtig gepflegt grillen. Ihr werdet morgen von mir hören. Merkt euch den Namen des Ortes Winningen", schrieb er. Doch sein Gesprächpartner reagierte nur mit LOL - der Abkürzung für herzliches Gelächter.

Es handele sich um ein deutschsprachiges Internetportal, Schritte zur Sicherung des Portals seien eingeleitet.

Tim K. befand sich seit 2008 in psychiatrischer Behandlung wegen Depressionen, zunächst stationär in Raum Heilbronn. Er wollte den Angaben zufolge die Therapie im Krankenhaus von Winningen fortsetzen - hat dies aber offensichtlich versäumt. Eines seiner Opfer erschoss K. auf dem Gelände dieser Klinik.

ala

URL:

   * http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612846,00.html

Der SPIEGEL ist so blöd wie die Kanzlerin gestern - nicht in der Lage, sich den Tatortnamen korrekt zu merken...

an vielen schulen laufen seit erfurt präventionsprogramme. ohne geld - die "faulen" lehrer leisten dies neben ihren job. gerade hier in sachsen gibt es sehr gute beispiele. ohne viel geschrei und polemisieren. lobenswert aber letztlich wird auch dies nix verhindern, weil es nun mal schlicht und ergreifend kein muster gibt, dass entschlüsselt werden müßte. es gibt keine regeln!  

"Der Täter hatte in einem Internetchat die Tat angekündigt: "Scheiße Bernd es reicht mir. Ich habe dieses Lotterleben satt. immer dasselbe. Alle lachen mich aus, niemand erkennt mein Potential. Ich meine es ernst. Ich habe Waffen hier. Ich werde morgen an meine Schule gehen und so richtig gepflegt grillen. Ihr werdet morgen von mir hören. Merkt euch den Namen des Ortes Winningen", schrieb er. Doch sein Gesprächpartner reagierte nur mit LOL - der Abkürzung für herzliches Gelächter.

Es handele sich um ein deutschsprachiges Internetportal, Schritte zur Sicherung des Portals seien eingeleitet.

Tim K. befand sich seit 2008 in psychiatrischer Behandlung wegen Depressionen, zunächst stationär in Raum Heilbronn. Er wollte den Angaben zufolge die Therapie im Krankenhaus von Winningen fortsetzen - hat dies aber offensichtlich versäumt. Eines seiner Opfer erschoss K. auf dem Gelände dieser Klinik. "

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612846,00.html  

sollte man vielleicht Kurse einführen, wie man anständig mit seiner Sexualität umgeht. Befriedigender Sex erübrigt hirnloses Herumballern, es ist erwiesen, dass das Gewaltpotenzial abnimmt, sobald der "Delinquent" eine gute sexuelle Beziehung hat.

Wozu braucht jemand ne 3 stellige Zahl Munition in der Wohnung ?

Der Text des Eintrags im Wortlaut:
"Scheiße Bernd, es reicht mir. Ich habe dieses Lotterleben satt, immer das selbe - alle lachen mich aus, niemand erkennt mein Potential.

Ich meine es ernst Bernd - ich habe Waffen hier, und ich werde morgen früh an meine frühere Schule gehen und mal so richtig gepflegt grillen. Vielleicht komme ich ja auch davon.

Haltet die Ohren offen, Bernds, ihr werdet morgen von mir hören. Merkt Euch nur den Name des Orts: Winnenden. Und jetzt keine Meldung an die Poliei, keine Angst, ich trolle nur"

Donnerstag, 12. März 2009 | Carsten Schulte/Carsten Linhoff, westline




http://www.westline.de/westline_aktuell/...-morgen-von-mir-hoeren.php

danke! Ich muss feststellen, die Art der Diskussionsführung bei Ariva ist leider immer die gleiche.

Es wird geredet und schwadroniert, wie an jedem "guten Stammtisch". Wenn dann über politische oder gesellschaftliche Konsequenzen diskutiert wird, und man sich zu Maßnahmen bekennt, wird abgewiegelt, Gegenpositionen eingenommen und schließlich nach Beweisen gerufen, weil man keine Argumente mehr hat.
Liefert man die dann nach, kommen die Witzbolde auf den Plan, die aus JEDEM Thema ein geistiges Ballerspiel machen, und dann die, die einem die Totschlagargumente "Moralapostel" und "Gutmensch" um die Ohren ballern.

@angelam
Wenn du nicht bereit bist, die Fakten zu akzeptieren, kann und will ich dich nicht bekehren. Aber selbst wenn es so wäre, wie du schreibst, was gäbe es gegen Integrität, Moral oder Aufrütteln zu sagen, wenn es allen nützt? Deswegen verstehe ich deinen süffisanten Seitenhieb überhaupt nicht!

so weit auseinander.

Mir liegt es fern ein Urteil über Eltern,Umfeld,Lehrer oder sonstige Personen abzugeben. Kann ich auch gar nicht, da ich diese Personen gar nicht kenne.

Ich bin lediglich der Auffassung, dass oftmals solche sehr realen Computerspiele augenscheinlich auch zum Reportoire von "Amokläufern" gehört haben. Dies mag Zufall sein...bin da aber anderer Meinung.

Ich möchte auch niemanden die Schuld für so eine Tat in die Schuhe schieben, aber wenn man nach jeder Tat lediglich Betroffenheit zeigt und nicht ergründet woran es denn liegen könnte und ob ggfls.auch solche Spiele einen Einfluss haben, kann ich mir die salbungsvollen Worte sparen.

Es scheint ja viele nicht nachhaltig zu interessieren und sobald das Thema aus den Tageszeitungen verschwunden ist, geht man zum Tagesgeschäft über,bis zur nächsten Tat...

...die man sich dann auch wieder nicht erklären kann...

Also angerufen hätte ich den Burschen schonmal...
Nein, Polizei hätte ich auch keine informiert.

Nur, bei uns gab es früher kein Email, kein Handy und das Telefon durfte nur manchmal genutzt werden.
"Geh vorbei, wenn es so wichrig ist"

Was du da schreibst und vor allem wie: Das klingt für mich, als wärst du gefährdet. Du has das Gefühl, keiner nimmt dich ernst und man lacht womöglich über dich oder erkennt dein Potenzial nicht...

In einem Schießübungsraum schießt man nicht mit Platzpatronen.

"In Tims Heimatgemeinde Weiler am Stein, einem 3000-Seelen-Dorf, keine 20 Kilometer von Stuttgart entfernt, war bekannt, dass Tims Vater Sportschütze war. Dass er legal 16 Waffen in einem Tresor im Haus hortete. Nachbarn erzählen, im Keller habe sich Jörg K. einen Schießübungsraum eingerichtet, in dem er regelmäßig trainierte. Tim selbst soll ein ganzes Arsenal von Luftdruckwaffen in seinem Zimmer aufbewahrt haben."  

müssen nicht in prävention  investieren. Wir müssen versuchen unsere kinder zu vollwertigen mitgliedern der gesellschaft zu erziehen. Die erziehung mit moral ,werten und liebe untermauern und nicht wenn uns grad mal danach ist, sondern ständig und immer im dialog bleiben und die sorgen und nöte der kinder ernst nehmen....Leider schaffen das nicht alle eltern, denn die meisten hat man auch nur einfach groß werden lassen. Wie soll ich etwas weiterreichen, was ich selber nicht gelernt habe ?  

fundierte Argumente zu ergänzen?

Bei all den Herleitungen und Kausalitäten, die hier zusammengebastelt werden, um einen Amoklauf zu erklären:

Ein Wunder, dass es nicht täglich hunderte oder gar tausende davon gibt...

was soll sowas? Meinst du nicht, dass du hier Späße an der falschen Stelle machst?
Das Thema ist tatsächlich ernst, auch wenn das im Eifer das virtuellen Gefechtes manchmal vergessen wird. Es gibt hier (echte) Opfer und einen Täter, dem diese Attribute zugeschrieben werden. Jetzt stellst du einen Zusammenhang zu mir her für einen billigen Witz????

Oh mann!!!!



Ed   21773 Postings, 1954 Tage BarCode   12.03.09 13:19  zum nächsten Beitrag springenzum vorherigen Beitrag springen

Was du da schreibst und vor allem wie: Das klingt für mich, als wärst du gefährdet. Du has das Gefühl, keiner nimmt dich ernst und man lacht womöglich über dich oder erkennt dein Potenzial nicht...

http://www.youtube.com/...,612906,00.html&feature=player_embedded

Am besten kiiwii oder Ed, die kennen sich ja sehr gut damit aus  

Was ich schreibe, ist mein voller ernst. Mindestens so ernst, wie die Kausalität herzustellen: Ballerspiele>Amoklauf.

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