VTG das Schienenlogistikunternehmen


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Neuester Beitrag: 22.07.21 09:21
Eröffnet am:17.06.07 17:10von: Georg_Büch.Anzahl Beiträge:372
Neuester Beitrag:22.07.21 09:21von: Speedy__Leser gesamt:163.394
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13729 Postings, 5567 Tage Raymond_Jameserste reaktionen (2)

 
  
    #151
01.10.14 08:58

13729 Postings, 5567 Tage Raymond_Jameserste reaktionen (2)

 
  
    #152
01.10.14 08:59
'großer strategischer Schritt in die Zukunft', auch wenn nicht ganz billig, http://boersengefluester.de/...o-rechnet-sich-die-uebernahme-von-aae/
 

42014 Postings, 8911 Tage Robindie Euro

 
  
    #153
01.10.14 11:07
14,50 wird nochmal getestet = große Unterstützung und 38 Tage Linie.  

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13729 Postings, 5567 Tage Raymond_Jamescashflow-perle

 
  
    #154
10.10.14 23:45

966 Postings, 4300 Tage HutaMGÜbernahme der AAE

 
  
    #155
13.10.14 11:11
Guten Tag !

Angesichts der Börsenturbulenzen hält sich der Kurs der VTG AG ja erfreulich gut.

Das hängt sicher auch damit zusammen, dass die AAE übernommen wurde. Aber für einen Außenstehenden ist es eher schwierig genau zu beurteilen, ob die Übernahme kurzfristig eher positiv oder negativ zu sehen ist (was den strategischen "Benefit" der Übernahme angeht, kann ich als "Nicht-Insider" im Logistikgeschäft erst recht nix sagen.

Ich habe mir die Präsentation der VTG zur Übernahme mal etwas genauer angeschaut. Der Kaufpreis ist schon nicht ohne und beträgt 358 Millionen Euro- davon werden ca. 111 Mio Euro durch die Ausgabe von knapp 7,4 Mio Aktien an den Veräußerer finanziert, 15 Millionen Euro gehen bar an den Veräußerer und ca. 230 Mio Euro werden letztlich über eine Hybrid-Anleihe finanziert.

Dadurch erwirbt VTG zu den vorhandenen knapp 53.000 Waggons weitere 29.300 hinzu und diese sind auch im Schnitt neuer als die VTG Waggons (15 Jahre zu 23 Jahre). Die gesamte Bilanzsumme der AAE beträgt wohl ca. 1,1 Mrd Euro, davon 1,0 Mrd Euro Sachanlagevermögen.

Mit der Firma werden aber auch die Schulden der Firma übernommen und die Nettoverschuldung der AAE liegt bei 890 Mio Euro (zum Vergleich: VTG alt hatte Nettoschulden von 804 Mio Euro); mithin sind die Bilanzrelationen der AAE um einiges schlechter als die bei der VTG.

Die Nettofinanzschuld der "neuen VTG" dürfte sich also auf gut 1,9 Mrd Euro belaufen- falls ich keinen Fehler eingebaut habe (890 Mio von AAE alt, 804 Mio Euro von VTG alt und 230 Mio Euro neue Schulden durch die Anleihe).
Dem steht ein Sachanlagenvermögen von knapp 2,1 Mrd Euro gegenüber, die Bilanzsumme müsste bei 2,65 Mrd Euro liegen.

Ergebnisseitig ist das EBITDA der AAE schon bemerkenswert. Bei einem Umsatz von 200 Mio Euro lag das EBITDA bei 150 Mio Euro (VTG alt: Umsatz 784 Mio Euro und EBITDA 184 Mio Euro, wobei zu bemerken ist, dass bei VTG fast das gesamte EBITDA aus dem Bereich Waggonvermietung stammt, der einen Umsatz von 333 Mio Euro erreichte). Was auffällt, ist dass die Waggonvermietung sehr profitabel ist- bei VTG betrug die EBITDA-Quote ca. 54% bei AAE sogar ca. 70%.

Natürlich kommen bei der Waggonvermietung die großen Ausgabenpositionen unterhalb des EBITDA (bei den Abschreibungen und erst recht bei den Finanzierungskosten).

Vorliegend erhöht sich das EBITDA um die Übernahme der AAE für die VTG neu rechnerisch von 184 Mio Euro um 150 Mio Euro auf 334 Mio Euro.

Allerdings erhöhen sich natürlich auch die Finanzierungskosten. Bisher betrugen diese bei einer Nettoverschuldung von 804 Mio Euro gut 50 Mio. Bei einer neuen Nettoverschuldung von 1,9 Mrd Euro erhöhen sich diese rein rechnerisch auf 118 Mio Euro (natürlich ist das eine rein spekulative Berechnung, die voraussetzt, dass die Finanzierungskosten der AAE prozentual in etwa denen der VTG entsprechen und dass auch die neue Hybridanleihe in etwa die gleiche Kosten- sprich Zinsstruktur aufweist, wie der Durchschnitt der bisherigen VTG-Verschuldung).

Aber es geht ja hier vorliegend auch um eine Spekulation bzw. Annäherung an die Wirklichkeit, nicht um eine wissenschaftliche Abhandlung.

Hinzu kommen als wesentliche Kostenposition noch die Abschreibungen. VTG alt hat in 2013 Abschreibungen in Höhe von 106 Mio Euro vorgenommen- bei einem Buchwert von 1,070 Mrd Euro.

An sich müsste man nun vermuten, dass auch AAE ca. 100 Mio Euro Abschreibungen vornehmen müsste, da deren Waggonbestand ca. 1 Mrd Euro beträgt (ist natürlich wieder spekulativ).

Das würde dann aber dazu führen, dass AAE ein negatives EBT hätte.
150 Mio EBITDA abzüglich rechnerischer 55 Mio Zinszahlungen abzüglich rechnerischer 100 Mio Euro Abschreibungen macht ein negatives EBT.

Hinsichtlich EBT oder Ebit finden sich in der Meldung der VTG leider keine Angaben.

Möglicherweise habe ich aber auch einen logischen oder rechnerischen Fehler gemacht (und nochmal gesagt: Da ich die Finanzierungs- und Abschreibungshöhe der AAE nicht wirklich kenne, handelt es sich hier nur um Spekulationen). Aber an sich müsste es hinkommen, wenn ich sehe das VTG alt aus einem EBITDA von 183 Mio Euro bei einer Nettoverschuldung von 804 Mio Euro und einem abzuschreibenden Sachanlagevermögen von 1,1 Mrd Euro am Schluss ein EBT von 27,4 Mio Euro überbehält und AAE ein EBITDA von 33 Mio Euro weniger hatte (bei einer um 85 Mio Euro höheren Nettoverschuldung und einem Sachanlagevermögen von lediglich 70 Mio Euro weniger).

Nur falls ich diese Spekulationen einmal ansetze, dann erscheint mir das Geschäft rein von den Zahlen her nicht so furchtbar attraktiv, weil man ein Unternehmen erwirbt, das kein positives Ergebnis erwirtschaften würde und zusätzlich durch die Anleihe noch die eigenen Finanzierungskosten erhöht und das verbleibende Ergebnis auch noch auf 1/3 mehr Aktien verteilen müsste.

Ich hoffe, es gibt hier noch einige Teilnehmer, die sich auch mit der Materie befasst haben und gerne ihre Sicht der Dinge darstellen können. Würde mich ehrlich interessieren, ob es abweichende Meinungen gibt bzw. ob meine Berechnungen nachvollziehbar sind (immer im Rahmen dessen was man als Außenstehender wissen kann).

Ich finde die VTG Aktie grundsätzlich interessant- das Unternehmen wurde bisher lediglich mit dem Buchwert gehandelt wird, der Cashflow des Unternehmens sehr beeindruckend ist (operativer Cashflow liegt bei ca 7 Euro je Aktie)und das Unternehmen in den letzten Jahren über den Abschreibungsbetrag hinaus investiert, also seine Betriebsmittel modern hält (in 2013 Investitionen von 166 Mio Euro gegenüber Abschreibungen von 106 Mio Euro), für mich ein wichtiges Indiz dafür, dass man gute Geschäfte erwartet.

Einen schönen Tag und einen guten Wochenstart allerseits

Huta
 

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13729 Postings, 5567 Tage Raymond_Jamesgute zahlen d. logistikdienstleisters Kühne+Nagel

 
  
    #156
13.10.14 12:46

2437 Postings, 7736 Tage VersägerNa ja

 
  
    #157
13.10.14 18:24
"und das Unternehmen in den letzten Jahren über den Abschreibungsbetrag hinaus investiert, also seine Betriebsmittel modern hält (in 2013 Investitionen von 166 Mio Euro gegenüber Abschreibungen von 106 Mio Euro), für mich ein wichtiges Indiz dafür, dass man gute Geschäfte erwartet."

Hast Du mal das Durchschnittsalter der VTG-Flotte angeschaut? Der Durchschnitt dürfte schon lange nur mit einem Euro noch zu Buche stehen und nach einem viertel Jahrhundert ist jedes Fahrwerk auch mal irreparabel ermüdet.  Da sich die Zahl der Einheiten durch Ausmusterungen reduziert hat, während die Auslastungsquote nur minimal gestiegen ist, teile ich Deine Meinung in dieser Beziehung nicht. Zumindest ziehst Du einen falschen Schluß aus den Daten. Der Schluß an sich mag ja durchaus zutreffen.  

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966 Postings, 4300 Tage HutaMGAbschreibung auf Waggons

 
  
    #158
13.10.14 18:36
Das Durchschnittsalter der VTG Waggons liegt nach der Präsentation zur Übernahme der AAE bei 23 Jahren, die Waggons werden aber auf eine Nutzungsdauer von zwischen 28 und 42 Jahren abgeschrieben.

Insofern ist nicht davon auszugehen, dass die Waggons schon abgeschrieben in den Büchern stehen und deshalb nicht abgeschrieben werden und aus diesem Grund die Investitionen über den Abschreibungen liegen!  

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2437 Postings, 7736 Tage VersägerNein,

 
  
    #159
14.10.14 12:27
zum einen haben die Investitionen im letzten Jahr nicht gereicht, um zahlenmäßig die Zahl der Waggons zu steigern bzw. konstant zu halten. Die Kosten je neu angeschafftem Waggon sind heute real deutlich höher als noch zu dem Zeitpunkt, als die alten Waggons Eingang in die Bücher fanden. Denke alleine mal an die Verteuerung der Rohstoffe und Energie in den letzten 10 Jahren.
 

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13729 Postings, 5567 Tage Raymond_JamesGD 200 Long bei VTG AG

 
  
    #160
15.10.14 09:39

13729 Postings, 5567 Tage Raymond_James15,75 - neues 55-tage-hoch

 
  
    #161
23.10.14 16:53

22 Postings, 4209 Tage Privatinvestor275@HutaMG

 
  
    #162
30.10.14 00:07
Hallo HutaMG,

danke für die umfangreichen Überlegungen und Ausführungen. Bei der Bewertung der Fusion bin ich mir auch noch nicht sicher, was da am Ende rauskommt. Grundsätzlich finde ich die VTG auch interessant, habe aber aufgrund der Unsicherheiten für mich entschlossen, erst einmal die nächste Bilanz abzuwarten und erst auf Basis dieser Daten über ein Engagement zu entscheiden. Insbesondere bleibt abzuwarten, was hier wirklich an Sachanlagen und Eigenmitteln in die neue VTG wandert oder inwieweit am Ende nur wieder Firmenwerte in der Bilanz landen.  

13729 Postings, 5567 Tage Raymond_Jamessteigender keil (16,12) - an sich 'bearish'

 
  
    #163
31.10.14 18:03

13729 Postings, 5567 Tage Raymond_Jamesriesiger operativer cash flow ...

 
  
    #164
13.11.14 09:08
... von fast €130mio = €6,07 je aktie in 9 monaten, http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/...nyID=1974&newsID=823727  

13729 Postings, 5567 Tage Raymond_Jamesausbruchsbewegung erfolgreich?

 
  
    #165
18.11.14 12:17

http://www.finanzen.net/chartsignale/aktien/VTG/Signal-6110511


 

13729 Postings, 5567 Tage Raymond_JamesBollinger KickOff Long (17,15)

 
  
    #166
24.11.14 10:35

13729 Postings, 5567 Tage Raymond_JamesVTG smallcap-favorit von Volker Schulz

 
  
    #167
27.11.14 21:22

13729 Postings, 5567 Tage Raymond_Jamesneues 55-tage-hoch (17,14)

 
  
    #168
28.11.14 16:06

13729 Postings, 5567 Tage Raymond_Jamesneues 3-jahres-hoch (17,49)

 
  
    #169
02.12.14 15:03

13729 Postings, 5567 Tage Raymond_Jameswird VTG (17,99) zum überflieger ...

 
  
    #170
10.12.14 15:43

... und durchbricht die hochpunkte der roten trendlinie ? 


 

13729 Postings, 5567 Tage Raymond_James#170 - 18,11

 
  
    #171
11.12.14 11:16
allzeithoch (intrady) €19,68 (11.07.2011)


 

13729 Postings, 5567 Tage Raymond_Jamesheute EUR 1,15 Mio. xetra-tagesumsatz (62.035 stk)

 
  
    #172
11.12.14 21:19
darunter zwei einzelumsätze über je €50.000  

13729 Postings, 5567 Tage Raymond_JamesZusammenschluss mit Waggonvermieter AAE beurkundet

 
  
    #173
06.01.15 18:01

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/...nyID=1974&newsID=834561

Zu den mehr als 50.000 Waggons der VTG kommen etwa 30.000 Wagen der AAE hinzu. Mit einem großen Angebot an Kesselwagen, Intermodalwagen, Standardgüterwagen und Schiebewandwagen bietet die VTG Verladern, Bahnen und Eisenbahnlogistikunternehmen zukünftig ein Komplettangebot an Waggontypen mit einer umfassenden Servicepalette. Das Durchschnittsalter der AAE-Wagen liegt bei circa 15 Jahren und damit deutlich unter dem Altersdurchschnitt der VTG-Flotte von 23 Jahren. Die Gesamtflotte verjüngt sich damit auf ein Durchschnittsalter von 20 Jahren.

s. auch: http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/...nyID=1974&newsID=817699  :

Andreas Goer [AAE-Gruppe, http://www.aae.ch/] zeichnet 7,4 Mio. neue Aktien und erwirbt damit 26 Prozent am erhöhten Kapital der VTG. Das Verkäuferdarlehen beläuft sich auf circa 230 Mio. Euro, die Barkomponente beträgt 15 Mio. Euro ...

Hauptsitz der AAE ist Baar in der Schweiz. Etwa 135 Mitarbeiter erwirtschafteten 2013 einen Umsatz von über 200 Mio. Euro und ein EBITDA von knapp 150 Mio. Euro. Das Unternehmen hatte zum 31.12.2013 eine Nettoverschuldung von 890 Mio. Euro. ...

und oben #148:
sachkapitalerhöhung durch einbringung der AEE im gegenwert einer 26%-beteiligung an VTG  a b z ü g l i c h des "Verkäuferdarlehens" von ca.€230mio (= darlehensverbinfdlichkeit der VTG)


 

13729 Postings, 5567 Tage Raymond_James#173 - correction / klarstellung

 
  
    #174
06.01.15 18:56

wenn ich richtig gerechnet habe, erhält Andreas Goer, inhaber von AAE, als gegenleistung für die einbringung der AAE in die VTG:

7,4 Mio. neue VTG-aktien (= €139mio bei aktuellem kurs €18,75) + €230mio darlehensanspruch (verkäuferdarlehen Goer) + €15mio in bar
= €384mio
= 71% des aktuellen börsenwerts*** der VTG

*** börsenwert der VTG: kurs €18,75 x 28,8mio aktien [nach sachkapitalerhöhung] = €539,8mio 

das heißt: in der "neuen" VTG ist wertmäßig mehr AAE drin als VTG

 

13729 Postings, 5567 Tage Raymond_Jamesneues 3-jahres-hoch (19,00)

 
  
    #175
07.01.15 12:05

das alltime-high liegt bei €19,85 (08.07.2011)

 

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