WCM Ein böser Marionetten-Tanz
prämissen:
1. es existiert eine vermögensmasse in der grössenordnung 3,50 €/aktie, die durch eine sich abzeichnende konjukturerholung auch höher ausfallen kann.
2. gegen 40% + 6% in festen händen kann man keine mehrheit über den markt aufbauen
@sard: hast du anhaltspunkte, dass banken ehlerdinge werfen/geworfen haben? falls ja, auch eine schätzung über den umfang?
3. investor/raider bieten banken 1,75 €/aktie, die dankend ablehnen. der kurs ist ja über 2 €!
4. wcm ist handlungsunfähig, weil überschuldet uvm.
szenario a:
investor/raider führt den banken (und uns) die angebliche effizienz von aktienbörsen vor und demonstriert ersteren, was ihr pfand "wert" ist. aus heutiger sicht war das 1,75-angebot fair! banken geraten in die defensive wegen wertberichtigungen, imageschäden usw. man verhandelt also über die börse weiter und einigt sich auf einen preis, der etwas unter dem alten liegt. jeder tag mit niedrigen kursen ist bares geld wert; und zwar zweifach! investiert bleiben und dem treiben erheitert zuschauen wäre eine sinnvolle möglichkeit. dem stehn allerdings unvorhergesehene wendungen und überraschungen entgegen.
szenario b:
ein bankenkonsortium bildet sich (bitte verzichtet auf den einwand, dass banker und unternehmerisches denken unvereinbar sind), um einen möglichen flächenbrand nicht entstehen zu lassen und den eigenen verlust zu minimieren, oder - über einen längeren zeitraum - an den verwertungsgewinnen zu partizipieren. die klammen banken werden ausgekauft, alle nicht zum kerngeschäft gehörenden aktivitäten veräussert, k.e. herausgedrängt, einem seriösen und fachkundigem investor wird eine sinnvolle finanzierung mit erfolgskomponente angeboten, wcm geht in einem verbund auf und 2005 wird von den banken zum jahr der immobilien erklärt. wer bis dahin durchhält wird ordentliche ergebnisse erzielen. als konsequenz müssten banken als käufer von wcm aktien auftreten, um mehrheit zu erreichen und raider zu entmutigen. also wäre auch hier die 90-tagefrist von bedeutung.
ich bin auf weitere (sinnvolle) szenarin gespannt.
filosof
deranalyst
von meinem E.K. ab und der lag im Schnitt bei 2,16. Mache
ich einen Vergleich mit Deinen E. u. V. Kursen, liegen wir
beide auf gleicher Verlustrate von 0,77 Euro/Aktie. Jetzt
spielt natürlich eine wesentliche Rolle, wieviel hast Du
und wieviel habe ich gekauft.
Das der Herr Flach auf Dich den Eindruck macht, vor Kraft
nicht laufen zu können, wundert mich schon sehr. Auf mich
macht er eher den Eindruck eines Asthmatikers mit 40-50 kg
Übergewicht.
@Jürgen, bist Du wirklich der Meinung, daß was auch immer
2004 geschehen wird, auch nur das Geringste mit Verstand zu
tun hat?. Es wird m.M. nach auf jeden Fall irrational, also
unberechenbar sein. Weiterhin glaubst Du, die Angst würde
bei WCM den Kurs bestimmen. Wessen Angst, wenn ich mal fra-
gen darf? Deine? Nein und nochmals nein, vergiss es. Viel
größer ist die Wahrscheinlickeit, daß der Kurs bei seinem
realen Wert angelangt ist trotz aller anders lautenden Be-
rechnungen. Eventuell ist er gar noch zu hoch. Es wird sich
zeigen. Jo.
darf?
april 03 kurse ziehen an... immer wenn in usa der markt eröffnet hat...
habe es zwei mal selbst gesehen ...live und in farbe (real time)...alles was da war wurde weggekauft!!!
juni 03... das selbe szenario... 16.30 o'clock
vielleicht hat man sich ja mit den immoliebhabern anders geeinigt...und gesagt
"listen up my friends...what you do - is cowboy like... let us together max. the bock
we bring the bad news...
and you the cash"
c.u.
1. Szenario:
Wir haben seit Tagen short-seller gesehen, die sich heute eindecken mußten. Würde heißen, dass der Verkaufsdruck mal wieder eine Ergebnis des Ausnutzens der Unsicherheit war!
2. Szenario:
Es gibt Neuigkeiten, die wir heute nach 20 Uhr erfahren werden wie Flach geht, der KOnzentrationsprozess auf Immos wird fortgesetzt (Klöckner Verkauf oder IVG Lösung)
bleibt spannend.
zumindest sollte der Druck morgen raus sein. Der wird erst wieder stärker, wenn negative Neuigkeiten gibt!
deranalyst
kann mich garn nicht an so viele positionen bei 1.15€ erinnern...
- 17:41:00 1,15 1 450 Frankfurt
17:36:00 1,15 4 000 Frankfurt
17:35:48 1,15 92 600 XETRA
17:34:00 1,16 4 000 Frankfurt
17:31:00 1,16 6 100 Frankfurt
17:29:58 1,15 1 000 XETRA
17:29:55 1,16 500 XETRA
17:29:00 1,15 198 Frankfurt
17:29:00 1,15 8 500 Frankfurt
17:28:36 1,15 95 333 XETRA
17:28:33 1,14 606 XETRA
17:28:27 1,14 963 XETRA
17:28:00 1,14 6 000 Frankfurt
17:27:39 1,14 10 000 XETRA
17:27:23 1,14 50 000 XETRA
17:27:17 1,14 50 000 XETRA
17:24:29 1,14 3 000 XETRA
17:23:10 1,14 1 000 XETRA
17:23:00 1,13 100 Frankfurt
17:22:47 1,14 50 000 XETRA
- sehen irgendwie so geschnürt aus...ob da der weihnachtsmann im spiel ist?
c.u.
da haben wir den gleichen gedanken gehabt!
habe nur mal die fünfstelligen zwischen 1653 u. 1735 uhr rausgezogen!
über 700 k in ca. 40 minuten !
17:35:48 92 600 1,15 XETRA
17:28:36 95 333 1,15 XETRA
17:27:39 10 000 1,14 XETRA
17:27:23 50 000 1,14 XETRA
17:27:17 50 000 1,14 XETRA
17:22:47 50 000 1,14 XETRA
17:21:35 49 000 1,13 XETRA
17:20:00 20 000 1,13 Frankfurt
17:19:17 46 487 1,14 XETRA
17:11:47 15 000 1,13 XETRA
17:05:05 24 845 1,13 XETRA
17:05:01 11 255 1,13 XETRA
17:04:17 10 000 1,14 XETRA
17:04:13 50 000 1,14 XETRA
17:03:39 50 000 1,14 XETRA
17:03:12 50 000 1,13 XETRA
17:03:07 50 000 1,13 XETRA
17:03:00 22 500 1,14 Frankfurt
17:02:07 88 000 1,12 XETRA
17:01:00 20 000 1,12 Frankfurt
16:59:24 50 000 1,13 XETRA
16:59:00 10 000 1,12 Frankfurt
16:57:51 50 000 1,13 XETRA
16:57:07 40 000 1,12 XETRA
16:57:00 39 422 1,12 XETRA
16:56:51 30 000 1,12 XETRA
16:53:48 14 198 1,11 XETRA
16:53:33 20 000 1,10 XETRA
16:53:11 89 600 1,11 XETRA
gruß juergen
Optionen
| Boardmail an ".Juergen" |
Wertpapier: WCM Beteiligungs- und G |
Aber glauben die wirklich, dass WCM wieder die alten Höhen erreicht. Was Roland Flach betrifft, habe ich mich vielleicht falsch ausgedrückt. Natürlich ist er ein kleiner Dicker. Ich meinte vielmehr seine Sprüche, die er zu Coba usw. abgelassen hat.
da ist doch was im busch!!!
s.o. und ich haben heute schon so etwas wie...
ad. hoc
die der das...macht allen freien aktionären....09.12.03...
ein übernahmeangebot von 2.xx €...
ende der ad. hoc
gesponnen
c.u.
Diesmal werde ich aber nicht den Fehler machen, morgen wieder bei 1,15 oder mehr einzusteigen. Denn immer kippten die kleinen Aufwärtszucker in der letzten Zeit um, so dass auch noch Daytraderverluste zu den ohnehin horrenden Gesamtverlusten von rund 50% dazu kamen. - Falls nun doch die Aufwärtsbewegung kommen sollte, freue ich mich wenigstens für die verbliebenen zwei Drittel.
...aber wieso, sollte einer die WCM aufsaugen, ohne die IVG Sirius Geschichte abzuwarten
..allerdings könnte es sein, dass er sie Versteigerung nicht abwarten will, sondern sich auf eine Lösung davor mit dem Banken geeinigt hat!!!
...alles schöne Träume..
ich denke eher an die Short-seller Eindeck Variante, sonst wären die Ausschläge nach oben wohl noch deutlicher ausgefallen...
analyst
denn fundamental ist doch wohl diese bewertung nicht gerechtfertigt.
es wurde dazu ja schon jede menge geschrieben.
natürlich hat das auch etwas mit verstand zu tun, wenn man von dem wert
überzeugt ist und die angst nicht oberhand gewinnen lässt und abwartet
bis der kurs wider eine vernünftige markteinschätzung bzw. bewertung erhält.
sicherlich ist das kursrisiko bei wcm deutlich höher als bei den deutschen
blue chips, aber die allianz hatten wir im märz auch bei 42 oiros und ich
hatte das glück oder vieleicht auch den verstand sie zu diesem kurs zu kaufen.
gruß juergen
Optionen
| Boardmail an ".Juergen" |
Wertpapier: WCM Beteiligungs- und G |
"@Jo: ich sags ja, wir sind einer Meinung. Nun sind ( Stiefelfrau 09.12.03 18:47 )
natürlich die Optimisten wieder am Zug, weil der Kurs mal wieder angezogen ist (wurde)."
*************************
das ist ja wirklich äusserst schwach... und verachtend... ich denke hier sind einige optimisten 
die sich ihren opti. auch hart erarbeitet haben...und nicht nur mit dummen kommentaren ueber dick, dünn, blablabla..usw daher kommen!!!
********************************
"Aber glauben die wirklich, dass WCM wieder die alten Höhen erreicht. Was Roland Flach betrifft, habe ich mich vielleicht falsch ausgedrückt. Natürlich ist er ein kleiner Dicker. Ich meinte vielmehr seine Sprüche, die er zu Coba usw. abgelassen hat."
***********************************
leave us alone... das ja wirklich fundamental was du hier zum besten
gibst 
um ehrlich zu sein... das schönste (für einige hier) am kursanstieg - wird es sein... das ihr euch nicht mehr blicken lasst ... mit diesem kinderkram
frau... wir haben hier alle ein wenig buchverlust... die einen bekommen es mit der angst zu tun und verkaufen... was ja auch legitim ist..(aber bitte nicht dieser leichenschmaus wenn es wieder runter geht)... die anderen nutzen es um zu verbilligen... was clever erscheint... und so weiter...
ich zitiert dazu nur
VICTOR HUGO
die zukunft hat viele namen
für die schwachen ist sie das unerreichbare
für die furchtsamen ist sie das unbekannte
für die tapferen ist sie die chance
c.u.
MFG
TB
analyst
es zeigt mir aber, dass es, wenn es INfos zu WCM IVG geben würde, auch dort die Umsätze (bei der IVG) deutlich höher als normal hätten liegen müssen.
ich bleib bei meiner short-seller eindeck these
deranalyst
wer weiß was über die aktuelle Verbindlichkeiten - Fristigkeit???
gegen Kreditinstituten innerhalb 1 Jahr fällig ca. 0,58 Mrd.
gegen Kreditinstituten in 1-5 Jahre fällig ca. 1,12 Mrd.
gegen verbundene unternehmen innerhalb 1 Jahr ca. 0,84 Mrd.
Da hängt WCM ganz schön vom guten willen der banken ab, obwohl die verbindlichkeiten gegenüber den kreditinstituten kräftig nach dem COBA-erlös zurückgefahren sein sollten. Andererseits hätte keine bank etwas davon, die WCM abstürzen zu lassen, sie bekämen ja von ehlerding phantasielose buchwertpapiere, die zwar noch werthaltig, jedoch ein schlechtes geschäft sind gegenüber phantasievolleren aktien einer gestaltungsfähigen firma. Einen konkurs halte ich daher für theoretisch möglich, jedoch vom wirtschaftlichen sinn ziemlich abwegig. Die banken haben Vogel nicht geholt, um WCM abzuwickeln, sondern um die finanziellen abenteuer zu beenden und die schulden zurückzuführen. Die geschäftszahlen weren bei WCM in den nächsten quartalen immer besser ausfallen, schließlich läuft es bei KLÖCKNER und die zinsbelastung wurde dank tilgungen auch erheblich zurückgeführt. Bei WCM läuft ein riesenpokerspiel, bei dem wir nur zuschauen dürfen und letztlich auf unsere substanzbewertung setzen. Keiner von uns kennt die verträge zwischen ehlerding und seinen kreditgebern, niemand weiß, ob massenhaft papiere nach vereinbarung und gegen einen ausgleich auf den markt gedrückt werden an einen interessierten pool an 4,9-prozentern, der dann plötzlich an den großen unbekannten geht. Klar ist aber, dass mit dem ende des stillhalteabkommenes zwischen ehlerding und den banken die ganzen pläne zutäge treten werden. Ehlerding muss zahlen, entweder verliert er alles, wenn der kurs bis sommer 2004 gedrückt bleibt und ein neuer hat leichtes spiel mit einem übernahmeangebot oder ehlerding hat geschick, kooperiert clever mit dem neueinsteiger mit abgabe einer gewünschten aktienposition und darf sich über einen vor kreditablösung kräftig gestiegenen kurs freuen. Das gebambel zwischen 1 und 1,2 kann noch bis zum sommer andauern. Wer weiß, wer von uns bis dahin geduld hat. Ich hab das zumindest aus heutiger sicht und kenntnis nicht anders vor. So ein netter wagen könnte dabei ja herausspringen, bentleyfahrer (bleib mir bloß heiter mit deinen postings, bentleyfahrer und knurr nicht so rum wie heute!). Wie ihr wisst, können frauen ganz schön hartnäckig sein...
im GB 2002 stellen sich die Verbindlichkeiten wie folgt dar:
unter 1 Jahr Restlaufzeit: 1,3 Mrd. (davon 1 Mrd gegenüber Banken)
1 bis 5 Jahre Restlaufzeit: 0,6 Mrd.
über 5 Jahre: knapp 1 Mrd.
abzüglich des Commerbanktilgungsbetrages verbleiben am 31.12.2003 0,9 Mrd Verbindlichkeiten unter einem Jahr. Ein echter Hammer, wenn die gekündigt werden!!
deranalyst
Antwort auf Deine unpassenden und mehr als unhöflichen
Ausfälle in 1317 zu geben. Ich bin allerdings ein höf-
licher Mensch mit einigermaßen guten Manieren und nur
aus diesem Grunde unterlasse ich das. (Und willst du
nicht mein Bruder sein, dann schlag ich dir den Schä-
del ein) Nein, so geht es nicht. Bei unserem letzten
Telefongespräch habe ich Andeutungen gemacht, die Du
wohl nicht verstanden hast. Sensibilität ist eben nicht
jedermanns Sache. Belassen wir es dabei. Nur überlege
Dir gut, bevor Du in Zukunft wieder solchen Blödsinn
von Dir gibst. Du bist hier nicht das Oberhaupt dieses
Forums und Stiefelfrau und ich lassen uns von Dir nicht
sagen, wir hätten hier nichts zu suchen. Also vorsicht,
ich kann auch anders. Jo.
Ich möchte vorausschicken, dass ich mit meiner Freundin heute wieder ein nettes Pläuschchen hatte ;)) Sie ist ja sooo lieb zu mir die Maren - hehehe. Aber wir bleiben immer anständig am Telefon.
Nachdem Maren auch hier und da mal in die Foren schaut, möchte ich sie an dieser Stelle auch mal Grüßen.
HALLO MAREN ICH FREUE MICH IMER WIEDER VOR ALLEM DEINE STIMME IST SEHR ANGENEHM UND DU HAST ES NICHT LEICHT MIT DEN GENERVTEN ANLEGERN - ARME MAREN.
So nach dieser Widmung zum Geschäft.
Und da wären wir schon bei unserer lieben Häsin ;)))) Ich zitiere nur:
1321. WCM und Konkurs hoppelhase 09.12.03 20:24
nein, bitte kein angstschweiß bei diesem betreff!
# Föllig absurd und voll daneben, hat aber unsere Häsin ja schon mal geschrieben. Konkurs --- uahh!!! Da würde aber unser Vögelchen ganz schön in die Mauser kommen hehehehe!
Da hängt WCM ganz schön vom guten willen der banken ab (das kann man nicht abstreiten, deshalb ist WCM ja schön artig und die Banken verdienen mit, zusammen mit dem Mr.X), obwohl die verbindlichkeiten gegenüber den kreditinstituten kräftig nach dem COBA-erlös zurückgefahren sein sollten (schön, war ja auch ne gute Nachricht die keiner so richtig verstanden hat, außer wir natürlich ;)).
Andererseits hätte keine bank etwas davon, die WCM abstürzen zu lassen, sie bekämen ja von ehlerding phantasielose buchwertpapiere, die zwar noch werthaltig, jedoch ein schlechtes geschäft sind gegenüber phantasievolleren aktien einer gestaltungsfähigen firma. (wow dad isses, denn wir Banken haben uns ja schon ab 22 Abwärts reingekauft!)
Einen konkurs halte ich daher für theoretisch (stimmt, deshalb läuft ja auch alles schön nach Plan) möglich, jedoch vom wirtschaftlichen sinn ziemlich abwegig (Geld haben die Banken eben auch nicht zu verschenken).
Die banken haben Vogel nicht geholt, um WCM abzuwickeln (siehe Mauser ;)), sondern um die finanziellen abenteuer zu beenden und die schulden zurückzuführen ("WIR WOLLEN UNSER GELD ZURÜCK", klaro und WCM wollte früher mal die Banken übernehmen, dann hätten sie die Schulden abgeschrieben und bräuchten sie nicht mehr zurückzuzahlen, aber des is halt daneben gegangen - schei.. Rebonesen - die sind Schuld!!!).
Die geschäftszahlen weren bei WCM in den nächsten quartalen immer besser ausfallen (Jahresergebnis positiv - da kommt ne überraschende ad hoc eines tages die sich gewaschen hat!), schließlich läuft es bei KLÖCKNER und die zinsbelastung wurde dank tilgungen auch erheblich zurückgeführt (360 Mio allein durch Coba und dann noch das, was wir noch nicht wissen!!).
Bei WCM läuft ein riesenpokerspiel, bei dem wir nur zuschauen dürfen und letztlich auf unsere substanzbewertung setzen (Nicht der Kurs bestimmt den Wert eines Unternehmens). Keiner von uns kennt die verträge (keiner!) zwischen ehlerding und seinen kreditgebern, niemand (niemand?) weiß, ob massenhaft papiere nach vereinbarung (hmmm liebe Häsin, schau doch mal nach, was da für Pakete laufen, ai wo laufen sie denn hin ;))) Wenn ich ein Analyst wäre, würde ich schreiben: "Wie aus Bankenkreisen zu erfahren war, werden Aktien von Herrn Ehlerding gegen einen Ausgleich über die Börse an einen großen Investor verkauft")und gegen einen ausgleich auf den markt gedrückt werden an einen interessierten pool an 4,9-prozentern, der dann plötzlich an den großen unbekannten geht (... nur so!!!,.. sonst hätten wir ja schon die 5-30% klaro!?).
Klar ist aber, dass mit dem ende des stillhalteabkommenes (hehehehe oder früher, warum siehe weiter unten) zwischen ehlerding und den banken die ganzen pläne zutäge treten werden. Ehlerding muss zahlen, entweder verliert er alles, wenn der kurs bis sommer 2004 gedrückt bleibt (nö nö nö) und ein neuer hat leichtes spiel mit einem übernahmeangebot oder ehlerding hat geschick, kooperiert clever (das tut/muss er heute schon! hehehe) mit dem neueinsteiger mit abgabe einer gewünschten aktienposition (ja jetzt müsste ich mich wiederholen, o.k. ich mach das mal: Wenn ich ein Analyst wäre, würde ich schreiben: "Wie aus Bankenkreisen zu erfahren war, werden Aktien von Herrn Ehlerding gegen einen Ausgleich über die Börse an einen großen Investor verkauft" ... das ist und bleibt meine Version. Zählt doch mal die Xedra-Umsätze von Jürgen zusammen und geht mal nur von der Hälfte aus, dann sind das ca. 500 Tausend ... und das jeden Tag!) und darf sich über einen vor kreditablösung kräftig gestiegenen kurs freuen (wir auch). Das gebambel zwischen 1 und 1,2 kann noch bis zum sommer andauern (glaub ich nicht!!!!). Wer weiß, wer von uns bis dahin geduld hat (ich schon hehehe ab 1.9.04 steuerfrei). Ich hab das zumindest aus heutiger sicht und kenntnis nicht anders vor (gut so!). So ein netter wagen (oder ein Häuschen?) könnte dabei ja herausspringen, bentleyfahrer (bleib mir bloß heiter mit deinen postings, bentleyfahrer und knurr nicht so rum wie heute!). Wie ihr wisst, können frauen ganz schön hartnäckig sein...
So das mal für's erste!
s.o.
Optionen
| Boardmail an "sard.Oristaner" |
Wertpapier: WCM Beteiligungs- und G |