NEWS - Allerthal Werke Investor bei Mühl ?

He Lehrling wenn Du Rendite haben möchtest, mußt Du Geduld haben, Das ist die wichtigste Erkenntnis im ersten? Lehrjahr.
Du kannst die Zeit nutzen und in die am 21.02.2017 veröffentlichte Bilanz von 2015 mal reinschauen.  

"Mühl" kommt wieder!

Gruß
LaG  

Freu mich  !!  

1. Ergebnis der verbindlichen Auskunft des Finanzamts
2. Was wird in den Mantel eingebracht
3. Kapitalmaßnahmen

Wenn wir durch diese "Fastenzeit" hindurch sind und während dessen nicht verhungert sind, dann dürften wir reichlich Freude haben.

Mein Fazit als Lehrling.  

richtig Lehrling, Geduld ist gefragt. Welches Lehrjahr bist Du eigentlich, weißt ja schon ordentlich Bescheid...
Frage: was ist wenn es gar kein Mantel wird, und die AG einfach weiter geht? Könnte es nicht auch passieren?  

Einst gerufen und 3Stufen dann wird`s lustig ,na mal schauen werden sehen wie es wird nun weiter gehen.  

welch Überraschung:
Ich dachte Sie sind Maler, Sie sind ja Dichter !!!  

hallo renditelehrling,
zu Deinen Ausführungen " 3 Schritte auf den Weg nach oben " zum Punkt 2 eine kleine mögliche Auswahl. Stammt aus der zuletzt ( 21.02.2017 ) im Bundesanzeiger veröffentlichen Bilanz 2015.

Quelle:    www.bundesanzeiger.de

Kannst Dir mal in der Bilanz von 2015 die dato herrschenden Beteiligungsverhältnisse anschauen
auch den Verlustvortrag von 289.243.373,80 € sowie die Kapitalrücklage über 66.862.766,18 € und nicht zuletzt die Gewinnrücklage von 4.057.245,18 €

Also meine nicht aussagekräftige Meinung: Etwas wäre schon vorhanden.

Alles nur meine persönliche Sicht, stellt keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung dar !  

Mühl ist älter als ich, sogar schon wesentlich länger in Insolvenz als ich spare. Jedoch die Verlustvorträge sind zwar enorm, aber können diese auch verwertet werden?

Ähnliche Situation wie bei WCM. Insolvenz zählt nicht als Geschäftsbetrieb. Erst nach 3 Jahren Geschäftstätigkeit könnten Verlustvorträge unter bestimmen Voraussetzungen verrechnet werden. SIehe dazu auch "dieboersenblogger.de" vom 28.02. betreffend WCM. Da ist auch DIC Asset mit 25 Prozent beteiligt und konnte bisher nicht mehr übernehmen, um die Vorträge nicht zu zerstören. Erst mit Gesetzesänderung des Bundestages im Dezember 2016 haben sich da wieder neue Möglichkeiten ergeben.

Außerdem spiegeln die Zahlen ja nur den Stand am 31.12.2015 wider. Durch den gerichtlich genehmigten Insolvenzplan vom 20.12.2016 haben die Gläubiger doch auf Forderungen verzichtet (außerhalb der INsolvenzmasse). Ob davon auch diese Verlustvorträge betroffen sind, weiß ich nicht (bin schließlich Lehrling, kein Meister). Meiner Meinung nach müßte aber damit ein Sanierungsgewinn entstehen in der Bilanz bei Mühl. Darauf entstehen Steuern, die zwar von Finanzamt und Gemeinde erlassen wurden, jedoch durch einen Entscheid des BFH in einem anderen Fall mit Bekanntgabe vom 7. 02.2017 Fragezeichen bei der Mühl AG aufgeworfen haben. Deshalb gibt es ja den Antrag der Mühl an das Finanzamt auf verbindliche Auskunft zu dieser Sachlage.
Wäre nämlich der Verzicht auf die Besteuerung des Sanierungsgewinns nicht rechtmäßig, dann stünde ja die Sanierung in Frage. Die Existenz von Mühl hängt also noch an der Entscheidung des Finanzamtes. Zwar hat ja das Finanzamt schon entschieden, darauf zu verzichtet, jedoch geht es jetzt ja darum, zu prüfen, ob dieser Erlaß rechtmäßig war. Wenn dem so ist, dann ist etwas entscheidendes gegeben. Mühl hat eine Zukunft. Wenn das nicht gegeben sein sollte, dann wird die Steuerlast wahrscheinlich so hoch sein, daß sich die Frage stellt, ob dann die Inhaber von Mühl unter Zahlung dieser Steuern trotzdem weitermachen wollen oder lieber die Gesellschaft in Anschlußkonkurs laufen lassen. Das ist meine persönliche Einschätzung mit meinen Kenntnissen als Auszubildender des 2. Lehrjahres. Wobei ich eine Ausbildung als Versicherungskaufmann mache und nicht als Bankkaufmann.  

Eine alte Bekannte wieder unter uns ?

Schauen wir mal wie es weiter geht.  

danke für die ausführliche Auskunft. Bin mir sicher daß Du Deinen Weg machen wirst.

Klar muß nun aus den besagten Gründen abgewartet werden. Die Hoffnung auf eine positive Entscheidung beruht auf den Erhalt von Arbeitsplätzen und zukünftige Steuereinnahmen auf lange Sicht. Und wenn man der einen Option Glauben schenken darf, welche mit der Rib Software hier rumgeistert, dann auch ein global führendes Unternehmen zu schaffen,
Auf alle Fälle sehr, sehr spannend...
- nur meine persönliche Meinung, keine Empfehlung zu Kauf / Verkauf -  

hallo Pennyjoker schön von Dir zu hören.
Bin zwar klein ( als Gartenzwergnase ) aber jedoch nicht ALT. Hab es eh schon schwer...
Ja, mal sehen was da so noch kommt.  

?? Billigkurse??

Neue Nachrichten?  

hallo Lehrling,
man könnte sagen das Übliche. Du weißt ja Geduld ist gefragt...  

Mir scheint du bist sehr schnell zu Profi entwickelt.

 

Das der Kurs fällt hat auch eine Grund
Wer an die Story glaubt gibt's nichts ab.
 

durch Gläubigerverzicht sollen zukünftig nicht mehr versteuert werden müssen:

http://app.wiwo.de/politik/deutschland/...-krisenfirmen/19462466.html

Gruß
LaG  

Tendenziell müßte ja die "Steuerfreiheit" von Sanierungsgewinnen ja ein Vorteil sein und damit sollte der Kurs doch eher steigen und nicht fallen oder hat mein Spatzenhirn da etwas falsch verstanden? Nicht vergessen darf man dabei aber im Gegenzug, daß für die "Steuerfreheit" von Sanierungsgewinnen ja die Verlustvortragsmöglichkeiten entfallen sollen, um eine Doppelbevorteilung zu vermeiden. Es gibt ja eine Vorlage des Finanz- und Wirtschaftsausschusses des Bundesrates für die 954. Sitzung im März, wo genau dieses als Empfehlung ausgesprochen wird. Der Ausgang dieses Verfahrens ist eben die große Unbekannte.

Letztlich ist es also kein "Manöver" von Mühl, um billig selbst noch weitere Anteile aufkaufen zu können, sondern die Entscheidung ist tatsächlich den Akteuren vor Ort genommen und liegt nun in der hohen Politik. Management und Insoverwalter haben vor Ort mit Gemeinde und Finanzamt etwas erreicht und jetzt muß das Finanzamt selbst revidieren, ob die Entscheidung haltbar ist. Dabei entscheidet nicht nur Berlin, sondern sogar die "Regierung" in Brüssel hat noch ihren Senf dazu zu geben.

Fazit: es ist eine fifty/fifty Entscheidung, halten und aussitzen mit Totalverlustrisiko oder verabschieden, so lange es noch möglich ist. Für uns Kleinaktionäre ist es wahrscheinlich nicht so dramatisch, für die Hauptaktionäre kann es schon eine sehr herbe Enttäuschung werden. Nach etwa 15 Jahren Insolvenz Licht am Ende des Tunnels und dann verhaut einem die Scheiß Bürokratie wieder die Parade.  

http://app.wiwo.de/politik/deutschland/...-krisenfirmen/19462466.html

"Bund und Länder wollen in Not geratene Unternehmen steuerlich schonen. Derzeit bereiten Bundesrat und Bundesfinanzministerium eine Gesetzesinitiative vor, wonach der Fiskus die sogenannten Sanierungsgewinne nicht besteuern soll, die durch Gläubigerverzicht entstehen."  

Soweit ich weiß, müssen verbindliche Auskünfte des Finanzamtes binnen Monatsfrist erteilt werden. Wenn also Mühl laut Meldung am 16. Februar eine solche an das Finanzamt gestellt hat, müßte ja am 16. März eine Antwort da sein. Die vom Bundesfinanzhof herbei geführte Unsicherheit könnte diesbezüglich aber alles auf den Kopf stellen. Die Deutsche Politik scheint willig zu sein, diese Unklarkeit zu beseitigen, wie ja die Meldung von Gartenzwergnase (Link zur Meldung von heutiger Wirtschaftswoche) belegt. Hier wird es aber wohl keine Entscheidung vor Mai geben, schließlich dauert der politische Prozess ja. In welchem Stadium sich der Insolvenzplan von Mühl befunden hat, als die Entscheidung des BFH vakant wurde, kann man vermuten. Nur schon durchgeführte Sanierungen wären demnach auf der sicheren Seite. Alle im laufenden Verfahren befindlichen Sanierungen müßten auch mit einem Widerruf der vom Finanzamt gegebenen verbindlichen Auskunft rechnen.

Einerseits habe ich also die Story von Mühl und dem Hintergrund, daß etwas in Verbindung mit RIB Software zu neuem Leben erweckt werden könnte und dann anfängt kräftig zu blühen und andererseits spielen wir Aktionäre jetzt mindestens 2 Monate blinde Kuh. Mache ich den nächsten Schritt und bekomme ich einen Tritt zum Grund des Fasses ohne Boden oder bleibe ich im Spiel und mein Kapital ist nicht auf Sand gebaut.  

Wenn man sich die Stückzahlen anschaut, sind da ja Pakete von 23000 Aktien vor kurzem abgewickelt und ein neues mit 22000 Aktien steht schon wieder im Angebot.

Wer da jetzt wohl Verkäufer und wer Käufer ist?

Geben einige Großaktionäre unter den Kleinaktionären ihren Bestand ab und alles wandert hin zu Mühl? Unter dem Strich ist scheinbar die Wanderungsbewegung ausgeglichen. Was die einen nicht mehr haben wollen, nehmen andere begierig auf.

Sich jetzt ein Aktienpaket unter den Nagel zu reißen, Segen oder Fluch?
Ein Aktienpaket los zu werden, Glück oder der Biß in den Allerwertesten?  

Gestern also fast 100 000 Stücke, die gehandelt wurden. Kurs in etwa stabil. Wer wohl die beiden Pakete mit 23 000 und 22 000 Stück ge- und verkauft hat? Eine gewisse Neugier treibt mich um. Als Käufer könnte ich mir Mühl vorstellen. Jemand von den Threadkollegen könnte natürlich nachgelegt haben, allerdings haben die meisten ja günstigere Einstandspreise, die sie sich mit den heutigen Einstandspreisen eher versauen würden. Wenn allerdings jemand mit einer größeren Position von Euch sein Risiko vermindert oder glatt gestellt hat, dann würde sich mir das logisch erschließen. Denn die Luft, die einmal drin war, dürfte ja wohl raus sein. Wenn man von Insolvenzpreisen mit 10, 15 oder 20 Cent kommt, da konnte man für seinen Mut und das Risiko noch mit einer Vervielfachung belohnt werden, allerdings wo sollte die Aktie jetzt hinspringen? Auf 1 Euro oder knapp darüber? Gibt es da nicht längst wieder heißere Kandidaten für einen Teufelsritt auf der Rasierklinge? Mein Weg als Aktionär ist ja noch ziemlich am Anfang und vielleicht lerne ich die nächsten Jahre auch noch einiges über die richtige Taktik beim Investieren.  

Mühl dümpelt vor sich hin, die versprochene Freude des Insoverwalters können sich die Aktionäre wahrscheinlich als Gamsbart an den Trachtenhut stecken.  

Du langsam kalte Füße?  

Die Aktien von Mühl verbrennen mein Geld, ich hoffe der Heizwert der Aktien ist höher, damit mir die Füße nicht noch komplett einfrieren. Momentan schlafen einem die Füße ja eher ein bei der Kursentwicklung. Das wird wieder eine endlos lange Geschichte und am Ende war man wieder schlauer, hätte man beim vergangenen Hoch den Dreck einfach verkauft anstatt gierig an der Fahnenstange nach oben zu schauen.