AFD - würdet ihr sie wählen ?

erst recht keine AfD, welche in ihren Führungsreihen viele derer Leute besitzt, welche Geldvermögen besitzen.

ich bin überzeugt die führungsriege der FDP oder der CDU haben mehr Geld als alle AFDler zusammen.

die Griechischen Politiker haben ebenso mehr geld wie alle unsere Politiker zusammen....  

Oder vielleicht nicht verstehen darf?

Ist die Tatsache.
Das die ganzen Rettungspakete (siehe Staatsverschuldung in G.)
den Schuldenstand in G. um keinen deut reduziert haben.

Die alten Seilschaften wurschteln korrupt wie seit altersher weiter
und die "Kreiditoren" Griechenlands verdienen weiter wie bisher.

Neu ist nur! Wir zahlen alle dafür via Entwertung unserer Ersparnisse.

Das Kasse machen der Spekulanten wurde damit erfolgreich auf die €U/EZB-Ebene verschoben.
 

schuldner noch kredite, obwohl er de facto pleite ist????

die bank, die weiss, dass die EU für dieses pleiteland gerade steht und aufgrund der bizarren zinssituation eine super refinanzierung hat. das ganze system ist marode. du willst doch wohl nicht ernsthaft irgend jemandem ankreiden, dass er in deutschland seine kohle auf ein bankkonto packt....mannomann, tony.....bin eigentlich besseres von dir gewohnt.  

berichtenswert war......er ist dem bundestagspräsidenten mitgeteilt worden, dieser hat wiederum beschieden, dass er nicht meldepflichtig ist. so what????

"hofer" verbreitet unter diesem pseudonym krude anschuldigungen. er ist mitten im parteiausschlussverfahren aus der afd ausgetreten und muss jetzt mit einer anzeige rechnen. er rächt seine verletzte eitelkeit mit vermutungen, verleumdungen und unwahrheiten. sorry, wer solche quellen benutzt, ist nicht seriös.  

spenden und kredite besser nicht erwähnen.  

 

Griechenland

Politiker lehnen 3. Hilfspaket ab

Ramsauer: „Talfahrt noch immer nicht gestoppt, Schulden explodieren weiter“ +++ Ex-Eurogruppen-Chef Juncker hält neuen Schuldenschnitt für möglich+++

Von FRANZ SOLMS-LAUBACH, ANNE MERHOLZ und KARINA MÖßBAUER

Trotz des jüngsten Haushalts-Überschusses in Griechenland lehnen deutsche Politiker neue Finanzhilfen für Athen ab.

Wirtschaftsausschuss-Chef Peter Ramsauer (60, CSU) sagte BILD: „Es darf kein drittes Hilfspaket für Griechenland geben. Die Talfahrt ist noch immer nicht gestoppt, die Schulden explodieren weiter. Für Athen wären Zinserleichterungen ein fatales Signal: ‚Weiter so mit Schlendrian, Korruption und Behörden-Schlamperei – und das auf deutsche Kosten!’"

http://www.bild.de/politik/ausland/...echenland-ab-35689016.bild.html

 

weitere Hilfen. Die ersten beiden Pakete waren zu kurzfristig angelegt. Da muss gestreckt werden, wenn man einen (teuren) Schnitt verhindern will. Das ist aber kein Beinbruch und kostet nichts, so lange die gezahlten Zinsen über denen liegen, zu denen die Hilfsgelder am Kapitalmarkt eingesammelt werden. So lange das so ist, bleibt es weiterhin ein Plusgeschäft. Insbesondere für Deutschland.

ich vertraue hier mehr der kleinen ratingagentur egan jones.bei egan jones, hat deutschland nur noch AA- ausblick negativ.
egan jones ist klein aber fein
 

 

Ist die Tatsache.
Das die ganzen Rettungspakete (siehe Staatsverschuldung in G.)
den Schuldenstand in G. um keinen deut reduziert haben.

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Rettungspakete werden nicht geschnürt, damit Schulden reduziert werden können, sondern um genau Gegenteiliges zu erreichen, nämlich weiteren Schuldenaufbau zu legitimieren.  

Rettungspakete nicht die Schulden. Sie bestehen ja aus Krediten. Wie sollen sie da die Schulden reduzieren? Es findet ein Gläubigerwechsel statt. Mehr ist auch nicht beabsichtigt. Die Schuldenreduzierung kann nur GR durch eisernes Sparen oder durch einen Schuldenschnitt vorgenommen werden.

Es mag der Eindruck entstehen, dass ich gegen all die Dinge bin, die die AfD vorschlägt. Dem ist jedoch NICHT so, ich fände es richtig, wenn man diverse Hilfsmaßnahmen einstellen und den Markt mal regeln lassen würde.
Ich finde es falsch, wenn man immer größere Blasen aufbläst und permanent in den Markt eingreift um z.B. Staaten wie Griechenland zu retten.

Meine kritische Haltung resultiert letztendlich deshalb, weil ich...

1. viel zu viele Gemeinsamkeiten in der Programmatik der AfD mit der konservativen CDU/CSU finde.

2. mir das Programm an vielen Stellen zu konservativ ist und keine wirklich neuen Erkenntnisse beinhaltet (Steuerreform, Kirchhoffsches Modell, Abbau von Subventionen, usw. finde ich auch bei der FDP)

3. ich nicht daran glaube, dass wenn die Führung bevorzugt aus den oberen Reihen besteht, diese selbst Opfer vollbringt um den darunterliegenden Schichten Wohltaten zu vollbringen. Dies ist mir zu viel des Gutmenschentum.

Deshalb werde ich die AfD nicht wählen und viele Andere denken vermutlich ähnlich, so dass sich die 4 bis 5% der Stimmen eben erklären.

Dies bedeutet wiederum nicht, dass ich deshalb die CDU oder SPD wähle und alle andere Politik für gut befinde.  

Die Schuldenreduzierung kann nur GR durch eisernes Sparen oder durch einen Schuldenschnitt vorgenommen werden.
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Geldvermögen zu sparen an sich verringert noch keine Geldschuld, hierzu bedarf es der Vernichtung von Geldvermögen, z.B. durch einen Schuldenschnitt, durch Pleiten oder durch Schröpfen der Sparkonten durch zusätzliche Abgaben. Entscheidend ist, dass Geldvermögen vernichtet wird.  

macht nur dann wirklich Sinn, wenn das Primärdefizit gleich oder kleiner Null liegt, da sich ansonsten ganz schnell neue Schulden auftürmen, wenn auch durch geringere Zinslast etwas langsamer.

Einen ähnlichen Effekt wie durch einen Schuldenschnitt kann man aber auch durch Zinssenkung und Streckung erreichen. Der Schritt ist weniger radikal und schützt vor allem die Gläubiger. Bei GR sind das inzwischen im Wesentlichen die Euroländer, die für die Hilfspakete bürgen und die EZB. Streckung und Zinssenkung würden kaum weh tun. Das ließe sich ohne Verluste handeln. Allenfalls würden die Zinsgewinne für die Eurostaaten sinken. Ist aber eh kein staatliches Geschäftsmodell, bzw. sollte es nicht sein, aus den Notkrediten Gewinne zu erzielen. Ist praktisch ein positiver Nebeneffekt auf Kosten dessen, dem "geholfen" wird...  

Wieso sollte es entscheidend sein, dass Geldvermögen vernichtet wird? Geldvernichtung und Vermögensvernichtung sind schnmal zweierlei. Jeden Tag wird Geld geschöpft und Geld vernichtet.
(Wenn du deinen Hauskredit abzahlst z.B., ist das Geldvernichtung. Es erhöht aber den Spielraum deiner Bank für neue Kredite. Deswegen wird aber nicht dein Haus vernichtet.)

Mit eisernem Sparen meinte ich natürlich den Staat. Geht ja um Staatsverschuldung und wie die gesenkt werden kann.
Wenn der Staat sich weniger am Kapitalmarkt bedient, hat das nix mit Vermögensvernichtung zu tun. Der Geldbesitzer muss sich dann halt andere Anlagen suchen. Z.B. im privatwirtschaftlichen Bereich. Das wäre ja in GR durchaus wünschenswert. Zumal dort eh hohe Kapitalknappheit herrscht. Das hängt aber auch mit der Risikolage zusammen, die die griechische Wirtschaft derzeit bestimmt. Da sind Investoren noch eher vorsichtig.  

von Vermögensvernichtung war in meinem Beitrag nicht die Rede ;-)  

Warum sollte man die Gläubiger schützen müssen?
Dies widerspricht dem Prinzip der Marktwirtschaft und verleitet Gläubiger regelrecht dazu, erhöhte Risiken einzugehen.
 

"hierzu bedarf es der Vernichtung von Geldvermögen".
Geld ist entweder ein wirtschaftlich aktiver Wert oder es ist nichts "wert". "Geldvermögen" ist liquides Vermögen, das dem Geldmarkt oder dem Kapitalmarkt für Investition oder dem Konsum kurzfristig zur Verfügung steht. (Unter der Matratze fault es vor sich hin und verfällt mit der Zeit.)

gehört insbesondere in der Marktwirtschaft "Gläubigerschutz". Das ist z.B. eine der wesentlichen Aufgabe der Banken, die Geld (anderer) verleihen.
Wo es hinführt, wenn das missachtet wird, hat die Subprimekrise ja nun wirklich jedem offenbart!

sind Staatsschulden und private Schulden völlig unterschiedliche paar Schuhe...

damit meine ich den grünen Balken in folgender Grafik

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nettogeldverm%C3%B6gen.PNG
 

Es gibt es. Und es ist gewachsen. (Der Dax ist ja auch gestiegen - z.B.)

Welch ein Risiko bestand denn für den Michel bei Subprimekrise?

 

Die Grafik besagt, dass dem grünen Balken an privaten Geldvermögen eine entsprechende Geldschuld entgegen steht, welche sich auf öffentliche und private Hände verteilt.

D.h. wenn die Geldvermögen weiter steigen, muss Jemand hierfür eine höhere Verschuldung in Kauf nehmen und z.B. investieren.