Energiewende konkret

2 Cent? Die bezahle ich gerne um den Atomdreck loszuwerden. Ich würde auch gerne 10 Cent bezahlen, wenn mir versichert würde dass der Atommüll in deinem Keller eingelagert wird.

Manchmal kommt mit der Gedanke, dass sogar hier Lobbyisten bezahlt werden.  

sind Umlagekosten für den Ökostrom, nur um ihn auf das Preisniveau des sonstigen Stroms runterzusubventionieren.
Der Atommüll ist übrigens nicht weg, selbst wenn wir heute alle AKWs abstellen. Der Mist, den ihr in den letzten Jahrzehnten durch euren Stromverbrauch angehäuft habt, ist eure Verantwortung.
Niedlich, du würdest ganze 10cent zahlen, um den Atommüll loszuwerden. Ganz so billig wird es wohl nicht werden. Die Menge, die durch den Weiterbetrieb anfällt, ist übrigens verschwindend klein, im Vergleich zu dem Müllberg, der bereits angehäuft wurde.  

die im Jahr 1000 Euro für Strom ausgibt, muss also schon knapp 200 Euro an EEG Umlage bezahlen. Nur damit ein paar reiche Hausbesitzer ihre fetten Gewinne mit subventionierten Anlagen einstreichen können. Oder Finanzinvestoren mit ihren Windparks.
So langsam verstehe ich, wie dehnbar soziale Gerechtigkeit doch sein kann. Wer hat, dem wird gegeben.  

ein paar Leute meinen, dass sie gerne mehr für Strom bezahlen würden, wenn er nur schön grün ist, müssen alle mitzahlen. Egal ob sie wollen oder nicht. Und ob sie können oder nicht. Gib doch mal den Armen etwas von deiner Kohle ab zombi. Scheinst es ja dicke zu haben.  

Wenn's dein kleines Herz beruhigt, Eon hat 2009 nen ebitda von 21,22% gehabt, nicht in den 50ern, nicht mal vor 10 Jahren.

Das Fraunhoferinstitut spricht von volkswirtschaftlichem Nutzen http://de.wikipedia.org/wiki/Strompreis#Entwicklung_des_Strompreises

Das Umweltbundesamt (is das für dich ne seriöse Quelle oder gilt auch bei dir nur eLke?) auch, da sind es auch...

Furchtbar, diese Menschen mit Scheuklappen... Wie die SPDler weiland mit HartzIV - über die Ausgestaltung kann man ja gerne reden aber nö, passt nicht in mein Denkmuster, ich bleib bei Atom und Kohle weil: Das hammer immer schon so gemacht. Flexibel wie'n guter ÖDler.

Übrigens ist der "Mist" die Verantwortung der Konzerne und Politiker, die den Scheiß wollten und auch subventionierten.

Ich finde es gut, dass immer mehr Politiker und mittlerweile auch einige Unternehmen sich einer gewissen Verantwortung bewusst werden, die sie da haben. Porter lässt grüßen.

Kopfrechnen wohl etwas schwach.
http://www.eon.com/de/media/news-detail.jsp?id=9615&year=2010
Umsatz 82MRd
Ebitda 13,5 Mrd.

Das ist nicht mal in der Nähe von 20%.
Außerdem mag es dir entgangen sein, dass das Ebitda bei investitionsintensiven Branchen immer relativ hoch ist. Auch die Telekom hat ein riesiges Ebitda. Nur bleibt nach Abschreibungen davon wenig übrig.
Und Eon hat in 2009 immerhin 9,2 Mrd investiert. Das ist ca 11% vom Umsatz und ein ziemlich guter Wert.
Ich frage nochmal Saku, ob du deine Behauptungen mit etwas belegen kannst? Ist ziemlich müßig sonst.  

ebitda 2009 waren 17,77 Mrd ... den Rest kannst du dir nun selbst ausrechnen.

Darum fragte ich auch, WELCHE Marge du genau meintest. Leseverständnis wohl etwas schwach?  

Energiekonzerne haben in der Vergangenheit extrems abgesahnt, mit hohen Margen, früher auch noch Gebietsmonopolbeschützt. Und mit der subventionierten und unversicherten Kernenergie bei ungelöstem Entsorgungsproblemen und ohne regenerative Energien stieg der Strompreis auch in der Vergangenheit massiv an:


Die Grafik verzerrt insofern etwas, weil sie eine lineare y-Achse hat. Ein konstanter jährlicher Anstieg von z.B. 3% wird in den aktuellen Jahren immer steiler dargestellt.

Aber zu den dargestellten Zahlen:
1970 6,3 cent
1990 15,3 cent
2008 21,5 cent

Von 1970 bis 1990 ein durchschnitttlicher Anstieg von jährlich 4,54%
Das ist die inbetriebnahmephase der AKWs, 90 dann die Sonderkosten für die Anbindung der Ex-DDR. Adhoc-Trassen über die Grenze, Nachrüstung und Stilllegung von Braunkohlekraftwerken usw. usf.

Von 1990 bis 2008  ein durchschnitttlicher Anstieg von jährlich 1,91%
In dieser Phase kamen die regenerativen Energien auf, es wurden keine AKWs mehr in Betrieb genommen.

Jedenfalls kann man alles mögliche in die Zahlen hinein interpretieren, nur keinesfalls, das "früher" der Strompreis dank Atom und Kohle nicht gestiegen sei und es was ganz neues sei, das Strompreise auch steigen, wie andere Güter und Dienstleistungen auch.

Und selbstverständlich muss Strom sowohl sicher als auch bezahlbar sein.
Nur war und ist Atomstrom eben nicht sicher. Was wäre wenn Isar in die Luft geht und München unbewohnbar wäre auf Jahrzehnte oder Jahrhunderte? Wie sicher wäre das und wie bezahlbar? Ein Konzern geht pleite und Steuermichel haftet und Bayernmichel wandert aus.  

was war denn 1991 an EE? Die kamen erst nach 2000 auf, dem Zeitpunkt, wo man in deiner Grafik gut sieht wie sich die Strompreise beschleunigt verteuern. Sogar für die Sonderverbraucher!  

http://www.ariva.de/forum/...-fuer-15-der-Strompreiserhoehunge-433025

per EEG umverteilt und wie viele Milliarden macht die Strompreiserhöhung 2001 aus?

Rück mal mit Fakten raus.

Übrigens: Frankreich verbraucht pro Kopf weit mehr Strom, phasenweise sogar doppelt so viel Strom wie Deutschland, weil er dort ein Stück billiger ist.
Und ist das jetzt besser?

Und das mit der Steigung habe ich versucht zu erklären.
Konstante Erhöhungen in % sehen auf solch einer Grafik immer aus wie eine rasante Beschleunigung zum Schluss. Das liegt ganz einfach an der Mathematik und der Darstellungsweise.

Warum gehst du auf die durchsnittlich + 4,54% über 20 Jahre nicht ein? Völlig unbelastet von regenerativen, nur deine heißgeliebten AKWs und Kohle-KWs?

Immer nur abseits der Fakten diskutieren, auf welcher Kaderschule lernt man das?  

verbrauchen, weil er billiger ist, ist wieder so eine unbelegte Behauptung.
Dafür emittieren sie deutlich weniger CO2 durch Öl- und Gasheizungen. Auch Kohlekraftwerke sind eher unbedeutend. Frankreich, das ist der wahre grüne Riese.  

 

Die Regelleistung ist der letzte Schutzwall des Systems. Sie wird vorgehalten, um innerhalb von Sekunden Ausfälle zu kompensieren. Aus Sicht der Bundesnetzagentur sind dafür die obersten Stromhändler verantwortlich, die sogenannten Bilanzkreisverantwortlichen, die Elektrizität einkaufen.

Eigentlich sind sie rechtlich verpflichtet, stets so viel Strom aus Kraftwerken einzukaufen, wie ihre Kunden verbrauchen, schreibt die Zeitung weiter. Doch das taten sie laut Bundesnetzagentur massenhaft nicht, sondern verursachten mit "Lastprognosefehlern" den Verbrauch fast der gesamten Regelleistung. Das war offenbar Vorsatz. Mehrere Brancheninsider berichteten der Zeitung, dass es um Profitmaximierung ging.  

das grün eine besonders positive Eigenschaft ist. Aber Frankreich emittiert erheblich weniger CO2 als die ökologisch so tollen Deutschen. Das dürfte selbst ein Dogmatiker nicht verleugnen können.
4,54% Strompreiserhöhung? Schau dir mal die Energiepreise in der Zeit an. Du beginnst zufällig vor der ersten Ölkrise, dann kommen die 70er mit den hohen Inflationsraten.  

bravo eckio, Einsicht ist der erste Weg zur Besserung. Hätten wir mehr AKWs am Netz, wäre es nie zu dieser Marktverzerrung gekommen. Das hat es in den Vorjahren nciht gegeben.
Dabei hast du dich doch sogar über die Preisspitzen gefreut.  

Bei den Vertretern von Stromkunden ist dagegen der Ärger schon jetzt groß. Beim Verband VIK, der die industriellen Stromverbraucher vertritt, hieß es: "Es kann nicht sein, dass mit der Regelenergie gespielt wird und dadurch möglicherweise Stromausfälle provoziert werden."

Auch der Bundesverband der Verbraucherzentralen (VZBV) ist empört. Energieexperte Holger Krawinkel sagte: "Nicht der Atomausstieg gefährdet die Versorgungssicherheit, sondern die Gier der Marktteilnehmer." Die Bundesnetzagentur droht den Händlern nun mit Konsequenzen. Bei Fehlverhalten sei ein "behördliches Aufsichtsverfahren" möglich.

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aus dem Artikel in #1039

 

die hat Frankreich durch seine eklante Fehlstruktur verursacht.
Mit ihrem massiven Strommangel haben sie europaweit eingekauft, was es abzugreifen gab.

Ich habe über Stromspitzen keine Freude geäussert, es ist schade, dass du nicht sachlich diskutieren kannst, sondern immer wieder nur über Lüge und Unterstellungen kommen kannst. Warum lügst du in #1041 über mich? Hast du es so nötig ein Lügner zu sein?  

in Frankreich war es also eine eklatante Fehlstruktur, bei uns sind es Spekulanten die den Preis treiben.
Worauf stützen sich deine wilden Spekulationen?  

 

kennen wir doch...

sonnenscheinchen, bist du jetzt auch ein Lügner geworden ?  
(...kannst dich geehrt fühlen...;-) )

Das ist ja wie mit den Weltuntergangs-Prognosefehlern...  

.. und das ist auch gut so... :--))))) (Zitat Ende)

denn sonst würde uns ja jeder Diskussionsstoff fehlen.

Wär doch schade !  

http://vorort.bund.net/suedlicher-oberrhein/...roheizungen-teuer.html