Griechenland - Haircut/Default/CDS

ich hoffe nur man hat die hedgefonds nicht mit einem deal geködert, so nach dem motto: "wenn ihr zustimmt, dann können wir den schuldenschnitt als erfolg verkaufen. im gegenzug aktivieren wir so oder so die cac klausel damit ihr zu euren cds forderungen kommt. stimmt ihr jedoch nicht zu, dann "könnte" das konsequenzen haben, da wir euch und nur euch für das scheitern des schuldenschnittes verantwortlich machen"

nicht wirklich gut für europa & die banken, aber womöglich ein notwendiger schritt der griechen in diesem spiel?  

Griechischer Beamter bestätigt: Beteiligungsquote für Schuldenschnitt näherte sich 95% eine Stunde vor Annahmeschluss.


mal schaun was morgen früh/vormittag/mittag offiziel gesagt wird. vl wird ja auch schon entschieden ob man die cac aktiviert oder nicht..  

Noch ist die Kuh zwar nicht vom eis, aber ich bin zumindest zuversichtlicher als noch heute morgen!

Weiß einer ab wann wieder gehandelt wird? Die hohe Zustimmungsquote sollte sich ja in den Kursen wiederspiegeln!!  

ob Staatsbankrott in Griechenland - und jetzt ab nach Portugal.  

 

http://www.focus.de/finanzen/news/...en-wohl-auf-geld_aid_722121.html  

http://www.derbund.ch/wirtschaft/konjunktur/...zwingen/story/29936068  

wird aller Wahrscheinlichkeit von Griechenland dazu gezwungen, denn die Zustimmung laut faz lag nur bei gut 85%.  
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...chnitt-zwingen-11677781.html  

data.cnbc.com/quotes/GRCD5

 

Da gehts heute in den Keller (-32% ist schon masl ein Wort).

 

Aber es gibt auch Hedge Fonds, die bekommen wohl 100%:
http://www.focus.de/finanzen/news/...en-wohl-auf-geld_aid_722121.html

weshalb immer von 95,7% bei CAC - also dem Zwangszahlungsausfall - gesprochen wird.  

ist das alles nicht mehr nachvollziehbar:
Mit 172 Mrd. haben sehr viele getauscht.
Jetzt noch die CAC zu erzwingen, schädigt ALLE europäischen Staatsanleihen - von Portugal bis Deutschland, da ein Zahlungsausfall nichts anderes ist, als ein Staatsbankrott.
Aber die Signale aus der griechischen Regierung sind : Wir erzwingen die Umschuldung.

Schlußfolgerung : Trotz meiner 50 Jahre Börsenerfahrung - oder gerade deswegen - sage ich : Ihr Politiker zerstört mit dem Bankrott das Vertrauen in die € Staatsanleihen - und damit zerstört ihr das ganze System.  

wenn cds umgangen werden dann stellen europäische Staatsanleihen ein nicht versicherbares Risiko dar, das wird den ganzen bondmarkt in Europa schädigen !  

Nein - das Erfüllen eines Vertrages ist die Grundlage des wirtschaftlichen Handelns.

Wer eine Versicherung auf das eigene Haus hält, wünscht nicht, dass das Haus abbrennt.

Wer natürlich eine Feuerversicherung auf das Haus des Nachbarn hält, wünscht sich nicht nur, das das Haus abbrennt - notfalls hilft er sogar nach.  

der Euro aber ganz schön auf Talfahrt. lol  

2 % (der EU) sind Fast-Pleite.
Deflations-Szenario.

Griechenland dankt den Kleinsparern ;-))  

Die Verlockung aus griechischer Sicht die CAC zu aktivieren ist ja durchaus nachvollziehbar. Man darf ja nicht einfach Geld verschenken.

Politisch korrekt muss es deshalb so ablaufen, dass GR die Aktivierung fordert, die Euroländer dies aber ablehnen. Nur so kann GR den Anschein waren alles versucht zu haben um das Volk zu entlasten.

Für mich läuft daher vorerst alles nach Skript. Warten wir's ab.  

weiß durch das Nicht Erfüllen der Anleihebedingungen, dass seine Staatsanleihen nicht mehr sicher sind. Das setzt einen neuen Trend.
Früher hieß es : Wer gut schlafen will - kauft Staatsanleihen.
Jetzt heißt es  : Wer spekulieren will - kauft Staatsanleihen.
Und das bedeutet : Der Käufer verlangt höhere Zinsen oder investiert in anderen Vermögensklassen.  

http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2012/...ic+Trend+Analysis)  

werden die cac aktiviert, dann geht es mit dem euro zu ende, das sollte den banken klar sein, & den europäischen politikern auch, haben ja in letzter zeit genug miteinander gesprochen.

abwarten was bei der telefonkonferenz herauskommt. ergebnisse gibts freitag nachmittag oder sonst montag.  

von gestern nacht:

Griechischer Beamter bestätigt: Beteiligungsquote für Schuldenschnitt näherte sich 95% eine Stunde vor Annahmeschluss.

also wenn ich das nötige kleingeld hätte, ich würde ihn verklagen. hoffentlich tuts wer :)  

Die für Freitag 14 Uhr angesetzte Telefonkonferenz, auf der die Euro-Finanzminister die private Gläubigerbeteiligung evaluieren wollten, wird wahrscheinlich nicht stattfinden, hieß es am Freitag in EU-Ratskreisen zur APA. Die hohe Beteiligung der privaten Gläubiger am freiwilligen Forderungsverzicht (PSI) werde positiv gesehen.

Nächste Zwischenschritte könnten am Montag beim regulären Treffen der Finanzminister der Eurogruppe beraten werden.

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dann gibts warschl erst am montag neuigkeiten zwecks cac  

wenn die Entscheidung über CACs jetzt noch hinausgezögert wird, reicht die Zeit eigentlich noch, um bis zum 20 März das alles (Aktivierung CACs, Umtausch der Anleihen..) hinzubekommen?  

Zuerst einmal muss der Tausch ja bereits juristisch abgeschlossen sein (also die neuen Bonds auch tatsächlich eingebucht worden sein), ansonsten würde bei einer Aktivierung der CDS Griechenland ein juristisches Problem mit den eingereichten 20 Mrd. foreign law bonds bekommen. Also abwarten und wir werden wenn dann sowieso erst nächsten Dienstag oder Mittwoch etwas genaueres erfahren.

 

Ja, reicht. Wenn der CAC gezogen wird, sind die Märzanleihen eh obsolet.

Tja, sala, damit hab ich auch nicht gerechnet. Aber du hast recht, die Griechen MÜSSEN den CAC fordern, zumindest offiziell. Mich überrascht das aber, weil die Griechen ja immer ihre Kleinanlger schützen wollten. Und das sind eben die letzten 5%.

Das Problem für uns Gläubiger ist nun: Die Quote ist so hoch, dass sich zwar die Zwangsumschuldung kaum lohnt, aber andererseits die ausgelösten CDS auch mengenmäßig recht klein wären. Das kann die EU locker schultern, falls da ein paar Banken zahlen müssten.

Alos heißt es bis Montag zittern...

Ansonsten kann man sich schonmal Plan B überlegen.  

ich hab ca 100 000 nominal (etwas darunter falls es eine freigrenze gibt)

einstandspreis 27,5 % dafür bekomme ich schlimmstenfalls

15 % esef
31,5 % neugriechen zu 2 % anfangsverzinsung

also bekomme ich für 12,5 % (27,5%-15%) 31,5 % neugriechen

also hab ich mir neugriechen für 39,6 % ins depot geholt (den ganzen anderen kleinkram rechne ich jetzt nicht (der gdp kicker, die stückzinsen als durchlaufposten usw.)

das bedeutet die neugriechen rentieren im jahr mit 5,05 % zins.

über den markt hätte ich das wahrscheinlich günstiger bekommen können aber ich kann mich damit so abfinden.

und besserung könnte ja noch kommen, ich hab märz nicht getauscht, es gibt gerüchte das kleinanleger auf bilateraler ebene noch einen sweetener bekommen, griechenland "möchte" bis jetzt nur cac ziehen und jeder tag der vergeht :-) führt uns näher zum 20. (27.märz) und ich hatte irgendwann mal gelesen das es bei der isda eine 60 tage frist gäbe nach der cac bei nachträglicher implementierung kein kreditereignis darstellen wenn sie gezogen werden. leider alles nur gerüchte :-)

aber beeindruckend finde ich die märkte ja schon, juhu freiwilliger schuldenschnitt :-) so freiwillig wie damals der squeeze out bei der hre.