IVG Immobilien=5,447 Milliarden € Schulden


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Neuester Beitrag: 25.03.24 12:42
Eröffnet am:01.04.11 04:29von: Moneymachin.Anzahl Beiträge:15.857
Neuester Beitrag:25.03.24 12:42von: schnuffelLeser gesamt:2.590.224
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1331 Postings, 4223 Tage Windradfreundzum Nachdenken (so gehts mit rechten Dingen zu)

 
  
    #9276
1
21.11.13 22:29
Der Eigentümer einer Immobilie hatte nach Abschätzung des Verkehrswertes diese bei einer der Tochtergesellschaften der Deutsche Grundstücksauktionen AG zum Zwecke der Versteigerung eingeliefert,

das Limit/Mindestgebot war mit EUR 320.000,00 festgelegt worden.

Nach einem längeren Bietgefecht erfolgte der Zuschlag durch den Auktionator an den Meistbietenden bei einem Betrag von EUR 1.060.000,00.

http://www.wertermittlung24.de/html/auktionserloes-verkehrswert.html

Verantwortlich für den Artikel ist ausschließlich der Autor.8(den ich mir nicht zu Eigen mache )

 

1331 Postings, 4223 Tage Windradfreundwie enteigene ich Aktionäre

 
  
    #9277
21.11.13 23:07
goog
Insolvenzverwalter sahnte ab bei Primacom-Enteignung  

6200 Postings, 5923 Tage bernd238wie enteigene ich Aktionäre?

 
  
    #9278
1
22.11.13 01:14
Entweder mit einem Resplit 200:1 oder gleich mit einer Insolvenz!

Bei beidem bleibt für die Aktionäre praktisch kein Wert mehr übrig!  

1331 Postings, 4223 Tage Windradfreundein ....spiel hoch 3

 
  
    #9279
22.11.13 07:41
IVG-Hybridgläubiger gehen endgültig leer aus
http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/...r-aus/9106426.html

Verantwortlich für den Artikel ist ausschließlich der Autor(den ich mir nicht zu Eigen mache )  

1331 Postings, 4223 Tage Windradfreundguten Morgen liebe A....ionäre

 
  
    #9280
1
22.11.13 08:06

2381 Postings, 4730 Tage cromwellesteh

 
  
    #9281
1
22.11.13 08:21

jetzt erstmal an der Seite  und warte auf 0,6xx

 

4082 Postings, 5735 Tage Erlkoenig11@cromwelle

 
  
    #9282
2
22.11.13 08:44
da hier alles (Abwicklung/Sanierung) noch relativ unklar ist und auch "komische" "News" gestreut werden, glaube ich auch, dass es noch einen finalen Zock (oder mehr) geben wird!
ob es jetzt bis 0,6 geht oder höher?! egal.

es stehen jetzt viele Gerichtstermine an, welche den Kurs vermutlich stark bewegen ;-)

ich persönlich glaube daran, dass deutsche Richter/Gerichte versuchen AktionärsFREUNDLICHE Lösungen zu finden - die amerikanischen Heuschrecken (Hedge-Fonds) sind sicher, den Richtern, auch nicht gerade sympathisch!

also, ich hoffe und vertraue ;-)  

2893 Postings, 4219 Tage PajaritoFast alle habens jetzt begriffen

 
  
    #9283
22.11.13 10:27
Jetzt mündet das Schutzschirmverfahren - wie in den meisten Fällen - in eine Insolvenz in Eigenverwaltung. Überwacht wird das weiterhin vom Sachwalter Horst Piepenburg.

Mit dem Insolvenzplan soll die IVG Immobilien AG erhalten werden - allerdings mit neuen Eigentümern. Denn die Grundzüge des Konzernumbaus sind seit Monaten klar: Die Aktionäre und Hybridkapitalgeber dürften ganz oder fast leer ausgehen, während sich die bisherigen Kreditgeber und Anleihegläubiger über einen Tausch von Schulden in Eigenkapital (Debt-Equity-Swap) zu den neuen Anteilseignern aufschwingen. Dazu gehören vor allem Hedgefonds wie Cerberus, Varde, Marathon und Davidson Kempner......
Sie hatten sich aber mit anderen Gläubigern über die genaue Verteilung der Anteile zerstritten. In die Gespräche sei Bewegung gekommen, hieß es zuletzt in Verhandlungskreisen. "Jetzt haben alle begriffen, dass es nichts mehr zu pokern gibt", sagte ein Insider.
http://www.manager-magazin.de/immobilien/artikel/...ase-a-931224.html  

2893 Postings, 4219 Tage PajaritoEiskalter

 
  
    #9284
22.11.13 10:51
angelsächsischer Kapitalismus

1 Aktie : 1 EK + 1 VB gegenüber 2 Kasse

Hedgefond kauft von Bank VB zum Kurs von 60-70% (w/ Basel II/III und Stresstest)

dann Swap 200:1

201 Aktien : 2 EK steht 2 Kasse gegenüber

Einsatz 0,7 : 200 Aktien : 99,5% von 2 EK/Kasse

Altaktionär hat 0,05%



 

881 Postings, 4368 Tage cash-money-brotherSpätestens im Dezember gehts hier rund...

 
  
    #9285
22.11.13 10:53
Selbst beim angedachten Umtausch von 200:1 ist die Aktie definitiv nicht wertlos. Es kommt halt auf den Wert der neuausgegebenen Aktie an und das dieser um ein vielfaches höher sein wird, als der Kurs der jetzigen dürfte wohl jedem klar sein...

Beispiel die neue Aktie dotiert bei 20 EUR, wenn man den derzeitigen Kurs zu Grunde legt (200 x 0,07 = 14,-) hätte man einen Mehrwert von 6,- je Umtauschpaket...

Man beachte auch, dass die derzeitige Marktkapitalisierung, selbst nach Abzug der Verbindlichkeiten, sich sehr weit unter dem eigentlichen Wert des Unternehmens befindet...  

490 Postings, 5361 Tage donpromillosoll an haben

 
  
    #9286
1
22.11.13 10:56

oder auch:

alkohol an kasse ! 

 

2893 Postings, 4219 Tage PajaritoWorte der Weisen

 
  
    #9287
22.11.13 10:58
Sei nicht einer von denen, die mit ihrer Hand haften und für Schulden Bürge werden; denn wenn du nicht bezahlen kannst, so wird man dir dein Bett unter dir wegnehmen. (Sprüche 22,26f.)  

805 Postings, 4524 Tage elba67Kleiner Vogel

 
  
    #9288
22.11.13 11:13
Es interessiert keinen  

2893 Postings, 4219 Tage PajaritoSpätestens im Dezember gehts hier runter

 
  
    #9289
1
22.11.13 11:14
war wohl gemeint.

Wieviel Aktien haben wir heute? Multipilziert mit 200 ergibt=

im Verhältnis zu den abgeschriebenen Assets = Buchwert ?

Viel Vergnügen  

5008 Postings, 8818 Tage KINIwas ist nun los? Riesen Käufer

 
  
    #9290
1
22.11.13 11:21
der grad 600.000 Stück weggekauft hat . Der muss schon wissen was der tut! Könnte nun wieder nach oben drehen  

1408 Postings, 4617 Tage Generalojetzt gehts ab...

 
  
    #9291
22.11.13 11:21

5008 Postings, 8818 Tage KINIwooow nochmal 250.000 Stück bis 0,075

 
  
    #9292
22.11.13 11:27
weggekauft!! Da hat einer mächtig Interesse ...  

1426 Postings, 4184 Tage jrBroker76Hab da gaub was interessantes

 
  
    #9293
1
22.11.13 11:34

zu dem geplanten debt equity swap und der Bewertung der Forderungen und der Immobilien gefunden.

Glaube nach den Ausführungen da ab Seite 7 geht die Übernahme zum Nominalwert der Forderung nicht so einfach oder wie sieht ihr das? Die IVG soll ja fortgeführt werden.

http://www.insolvenzverein.de/archiv/12/Altmeppen.pdf

 

881 Postings, 4368 Tage cash-money-brotherPajarito, wieso mutlipliziert?

 
  
    #9294
22.11.13 11:42
Du musst die Anzahl der jetzigen Aktien durch 200 dividieren + Kapitalerhöhung.  

22261 Postings, 5292 Tage The_Hopeschreib teilen :-)

 
  
    #9295
22.11.13 11:47
oder besser mal ein Beispiel machen mit zB 100.000 shares

Glückauf  

2893 Postings, 4219 Tage Pajarito@jrbroker: Gute Arbeit

 
  
    #9296
22.11.13 11:52
danke für den Beitrag!! Macht einiges klar. Während cash-money noch den Buchwert ausrechnet, hier ein Auszug:

Wegen des Obstruktionsverbots (§ 245 InsO) müssen die Altgesellschafter (das sind die Investierten) den kompensationslosen Verlust ihrer Anteile hinnehmen, was anfangs verfassungsrechtlich für bedenklich gehalten, am Ende jedoch ganz überwiegend und zu Recht akzeptiert worden ist.

Nach h.M.ist der Bezugsrechtsausschluss für die Altgesellschafter (vgl. § 225 a Abs. 2 S.3
InsO) sachlich mit dem Interesse der Großgläubiger zu rechtfertigen,mit Hilfe des Dept-Equity
Swap eine hinreichend hohe Beteiligung an der sanierten Gesellschaft zu erwerben.....

Das heißt die Altaktionäre haben fertig! Aus die Maus....  

2893 Postings, 4219 Tage Pajarito@ cash-money: keine Kapitalerhöhung

 
  
    #9297
22.11.13 11:55
sondern Aktiv-Passiv-Tausch. Es fließt kein Geld.  

2893 Postings, 4219 Tage PajaritoSorry reiner Passivtausch

 
  
    #9298
1
22.11.13 11:57

31 Postings, 4991 Tage danielnapfverfassungsrechtlich bedenklich

 
  
    #9299
1
22.11.13 12:00
Quelle: http://stephanmadaus.de/publikationen/zeitschriftenbeitrage/zgr-2011/


ZGR 2011, S. 749-775


“Keine Reorganisation ohne die Gesellschafter – von den Grenzen der Gläubi-germacht in der Insolvenz”

Ein Obstruktionsverbot gegenüber einer Gesellschaftergruppe ist aus denselben Erwägungen nur denkbar, wenn der Insolvenzplan die Mitgliedschaftsrechte der Gesellschafter unberührt lässt und den Gläubigern nur eine Rechtsposition an der reorganisierten Gesellschaft zuordnet, die eine Befriedigung über den vollen Betrag ihres Anspruchs hinaus ausschließt. Diese Anforderungen erfüllt etwa ein debt-mezza-nine-swap (Tausch der Insolvenzforderung gegen Genussrechte), nicht aber der so viel propagierte debt-equity-swap (Tausch der Insolvenzforderung gegen Anteilsrechte).  

31 Postings, 4991 Tage danielnapfund weiter ist zu beachten

 
  
    #9300
1
22.11.13 12:08
gleiche Quelle: http://stephanmadaus.de/publikationen/zeitschriftenbeitrage/zgr-2011/

Der Beitrag zeigt auf, dass die pauschale Einordnung der Gesellschafter einer insolventen Gesellschaft als letztrangige Gläubiger nur gerechtfertigt ist, wenn die Gesellschaft in der Insolvenz liquidiert wird. Soll sie hingegen reorganisiert – also als Rechtsträger erhalten – werden, so müssen die entscheidenden Wertungen nicht mehr § 199 InsO, sondern § 201 InsO entnommen werden. Die Gläubiger haben hier nur einen Anspruch auf die Erfüllung ihrer Nachforderungen, nicht aber einen Anspruch auf den Schuldner selbst, also auf dessen Rechtsträger und dessen unübertragbare und damit quasi “unpfändbare” Rechte. Die Personalexekution ist dem modernen Insolvenzrecht fremd. Sollen diese besonderen Vermögenswerte zugunsten der Gläubigerbefriedigung gewonnen werden, so bedarf dies der freiwilligen Zustimmung der Gesellschafter, deren autonome Entscheidungsmacht in einer fortzuführenden Gesellschaft insofern inhaltsgleich von Art. 9 GG und (bei Aktiengesellschaften) von Art. 25 der Kapitalrichtlinie geschützt wird.  

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