IVG Immobilien=5,447 Milliarden € Schulden
Wenn dieser Kulminationspunkt überwunden wird, ist es eine Überlegung wert
weiter nachzulegen.
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Wertpapier: IVG Immobilien |
Die Eigenverwaltung löst das Problem der Überschuldung definitiv nicht, die kalte Enteignung durch die Wandelanleihen-Inhaber ist ausgemachte Sache.
Deshalb ist der AR-Vorsitzende zurückgetreten und haben alle Grossaktionäre verkauft, nachdem sie dies begriffen hatten, was aufgrund der sehr schlechten IR sehr spät war.
Als vormaliger Grossinvestor über EUR 2 Mio. habe ich Zugang zum Data Room erhalten.
Kriminelle Insider haben via London verstärkt ab März/ April vorsätzlich unterinformierte Hybrid- und auch Aktienkäufer ohne Gefängnisandrohung wie in den USA/ SEC mittels massiven Abverkäufen geschädigt, mich leider auch.
Würde gerne etwas positiveres berichten, aber es gibt leider nichts.
Ein Leidgeprüfter ehemaliger Aktionär und Hybridler.
Fazit: Rette sich, wer kann!
Trade 08.11.2013 19:53 Ja Kauf IVG IMMOBILIEN AG O.N. 51.100,000 Stk EUR 0,097 10,00 EUR 0,00 EUR -4.966,70 EUR Display
Trade 08.11.2013 19:47 Ja Kauf IVG IMMOBILIEN AG O.N. 39.000,000 Stk EUR 0,097 10,00 EUR 0,00 EUR -3.793,00 EUR
Danke gilt dem Verkäufer!
willst,...wie,.. soll dann erst etwas überschritten werden.
http://www.niedingbarth.de/index.php/...telstandsanleihen/ivg-schaden
Hybridanleihe - hier ist kein Betroffener. Hybridanleihegläubiger stehen ganz hinten. Sie bekommen allenfalls Aktien aber nicht meine!
Also ich beisse mir nicht in den Arsch und verkaufe
wird hier so verdammt spannend Leute,
- Wir haben heute an einem Freitag mehr BEsucher gehabt, als eine Apple Aktie !!! Über 4400!!!
- Wir starten Montag mit einem hohen Kurs,
- Sehr gutes Volumen heute, SK im PLus, im gegenzug enden die meisten Aktien im Minus heute!
- Kaum ein Abverkauf, immer mehr Anleger interessieren sich hierfür.
ich werde definitiv nochmals nachlegen, falls es noch Kurse unter 0,10 € am Montag gibt, warte nur noch auf den Startschuss. Meine Meinung, wie immer keine Kaufempfehlung.
Super Woche, nächste Woche gibts nen Feuerwerk?
Hybridanleihe ist absolut vorrangig zur Aktie, es steht klar geschrieben in Anleihebedingungen. Ganz hinten ist der Aktionär. Kannst selbst nachlesen, die Anleiheebedingungen sind zur herunterladen auf ivg seite (gut versteckt aber google findet es). Es ist auch logisch weil es schulden von Aktionär (firmenbesitzer) sind. Also wenn ein firmenbesitzer in inso geht, dann kann er nicht sagen ich behalte mein Haus und zahle meine schulden nicht, es ist genau andersrum. Deswegen habe ich persönlich seit Mai den Hybrid, und keine Aktien. Aber ob daraus etwas wird, keine Ahnung. Es ist auch dort totalverlust möglich, genauso wie in Aktie. Alles ist möglich.
Ich wollte es hier nur klar stellen wenn es hier schon die reden von Hybrid ist, der Aktienkurs ist mir egal (logisch wenn ich keine habe ind auch keine will :)
Danke für den Hinweis war sehr hilfreich.
Also die Hybridanleihe ist meiner Meinung nicht das Problem . Kuponzahlungen können verschoben werden. Für das höhere Risiko ist ein höherer Zinssatz vereinbart.
http://de.wikipedia.org/wiki/Anleihe
Vielmehr problematischer für die Sanierung ist die Wandelanleihe die zum 29.03.2014 gekündigt werden kann und ein Umtauschrecht in Aktien haben. Wäre doch denkbar dass der Emittent (IVG) ein Interesse daran hat zu diesem Zeitpunkt auch genügend Aktien zur Verfügung zu haben?
http://www.niedingbarth.de/index.php/...telstandsanleihen/ivg-schaden
Hybrid ist für IVG kein Problem, weil laufzeit unendlich (muss nicht getilgt werden). Das Problem entsteht wenn Wandler und Synloan in Aktien umgetauscht werden. Wandler und Synloan sind vorrangig zur Hybrid, und nach dem tausch (=Aktien) wären sie nachrangig zur Hybrid, das würden die wahrscheinlich nie akzeptieren, also wenn vorrangige Anleihen und Synloan Kredite in Aktien umtauschen, dann muss auch Hybrid "irgendwie" weg. Der erste von Vorstand vorgestellte Plan sah aus dass die Hybrid "freiwillig" verzichten (durch Abstimmmung, >75% Stimmen der Hybridler war notwendig), und dafür bezugsrechte für einen kleinen Teil neuen Aktien bekommen. Da hat sich wahrscheinlich der Vorstand verrechnet, weil jeder Hybridler sich zumindest ein bisschen mehr erhofft hat, und bei so extrem schlechtem Angebot wäre es m.M.nach nicht durchgekommen, glaube ich. Also kam Inso, und was für Angebot kommt danach, weiss ich nicht, lasse ich mich überraschen. Ich hoffe immer noch auf Jungs aus Katar :) Auch wenn bisher keine Nachrichten dafür sprechen.
... man muss aber immer im Hinterkopf haben dass es bei Hybrid (und dann logischerweise auch bei Aktie) zur totalverlust kommen kann, falls insogericht oder wer zum Schluss kommt, dass die Insomasse nicht mal ausreicht um die Vorrangige (Wandler&Synloan) zu befriedigen, dann kann nach Inso-Recht der Hybrid als erlassen gelten (Wert 0), und dann zwingend auch Aktien auf null gesetzt werden. Es muss nicht so kommen, es kann noch bis Weihnachten alles mögliche passieren. Wir wissen nicht was der Vorstand in den Insoplan schreibt usw. Wir wissen garnichts :)
ich habe nur an die flache annahme reagiert dass Hybrid nach der Aktie steht, denn es ist andersrum, Hybrid ist vorrangig zur Aktie.
Ich gönne euch höhere Aktienkurse, weil das muss dann automatisch bedeuten dass auch mein Hybrid sich positiv entwickeln sollte :)
Net Asset Value 4,23 euro (seite 58)
Kapitalrücklage 764,7 Mio (Seite 115)
Weiter heißt es den Konzernaktionären zustehendes Eigenkapital
Also bin kein Bilanzfachmann aber das Fremdkapital ist durch die Vermögensseite fast gedeckt.
Ich glaube nicht dass bei einer erfolgreichen Restrukturierung diese Rücklagen einfach angetastet werden können. Es geht nur darum die Aktien zurückzukaufen und den Kurs zu deckeln. JE GERINGER DER KURS UM SO HOEHER DER GEWINN. MEINE MEINUNG
http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/pdf/...reis_2012-01-17.pdf
Wandlungspreis 41,45 €
Heißt für 1000 € Anleihe gibts 25 Aktien oder nicht?
http://www.welt-der-bwl.de/Wandelschuldverschreibung
Also wird wohl keiner machen so ein Tausch bei einem Kurs von 0,10€ tauscht niemand 2,50 € wenn er 1000 € bekommen kann.
wenn in der BRD eine Kapitalgesellschaft mit einer Substanz wie hier (Net Asset Value > 4 Euro) in eine geordnete Insolvenz gehen kann und die Anteileigner ( hier gibt es auch welche die für 30 Euro gekauft haben) sozusagen enteignet werden. Bei so enormen Vermögenswerten wie bei der IVG müssen andere Maßnahmen (Verkauf von Anlageobjekte) zuerst genutzt werden. Wenn das durch geht kann jede AG künftig in die Insolvenz gehen und das EK der Aktionäre verschenken bzw. intern verteilen. Da ist dann Betrug Tür und Tor geöffnet. Wäre ein SKANDAL!!!!
daher wird es richtig spannend am Montag, vorallem wegen den QUartalszahlen am Montag.
Ich bin long und keiner von euch, auch nicht capieview bekommt meine stücke!
Das wird wirklich noch sehr spannend werden und die mit den stärksten Nerven ( die nicht aussteigen sobald es mal schnell auf 0,15-0,20€ geht , sondern WARTEN)... werden mächtig belohnt werden!
Das ist meine persönlich Meinung und ich bin davon überzeugt, deshalb bleibe ich vorerst LONG !
Hier sind einige die viel viel höhere Einkaufskurse als 0,50€ oder sowas haben, also habt Geduld!
Also ich weiß nicht ob was kommt. Halbjahreszahlen gab es auch nicht oder hat die jemand gesehen?
Meine Hoffnung steht bei Kursen von 2 Euro Plus X ... Wenn die IVG explodieren wird nach entsprechender Meldung dann geht es hier nicht nur über 0,20 bis 0,30 euro. Meine Meinung und ich werde von Tag zu Tag überzeugter davon. Bin kein professioneller sondern mach das mit eigenem Geld. Im Oktober hatte ich echt noch eher an eine Möglcihkeit der Verdopplung gedacht oder maximal verdreifachen, also spielen. Jetzt sehe ich das aus ganz anderem Blickwinkel und die Interessen und Steigerung von 5 auf 10 cent bestätigen dies. Nachgekauft habe ich daher und meinen EK auf 0,0807 erhöht. Werde kein Stück verkaufen auch wenn ich mit der IVG untergehe!