BB-trading

resbruch 1 warten short - ich aber nicht - long trail da eüb  

frühstück  

Hi Mike,
wäre das hier im DOW Future eine (einfache) ÜB nach deiner Theorie?  

hab eben mal nach parabolic sar im 3er einen kleinen shortversuch gemacht.  

ps. sorry hab ausversehen im falschen forum gepostet  

Im Prinzip ja, wenn die grüne Kerze nicht den von dir eingezeichneten Widerstand brechen würde (handle den Dow grade nicht und habe jetzt nicht überprüft, ob ich da auch einen sehe, jetzt nur mal angenommen der liegt da). Dann ist es eine sogenannte erweiterte Übertreibung (EÜB), d.h. man würde eine Kerze abwarten (die doji-Kerze) und dann zu Beginn der roten Kerze reingehen.  

ich selber habe die idee nur auf den dax angwandt

mit ein sehr wichtiges element eben res/sup und da bin ich mir beim dow etwas unsicher  

ach quatsch, jetzt verstehe ich erst den Chart. Der Widerstand ist ja gar kein Widerstand, sondern der aktuelle Kurs. Also wäre es eine ganz normale ÜB.  

glauben will ihn weiter keiner - dies liegt auch daran weil die trader die tage auf eben bärische figuren eingeschworen wurden und selbst ew nun den grossen abverkauf voraussagt (die meisten sind nicht in der lage zwischentöne zu analysieren und zu begreifen WANN alternativen in den vordergrund rücken)

ich selber gehe bis zur ema200 von long aus und dort - wir sind ja fast da - sollte es sich entscheiden

es ist der 4.anlauf an die ema - schon bei bruch des hochs vom 4.1. haben wir das nächste folgesignal - dies heisst eben nicht nun an die sterne aber es heisst sl muss bei längerlaufenden positionen angepasst werden

wir haben nun also seit ausbruch am 30.12. das dritte longfolgesignal heute mit bruch der wedge - und noch immer shorten sie blind gegen alles was sich bewegt

man muss signale abwarten oder kurze gezielte antizyklische ansätze wählen - diese sind z.b. bb´s .- an ausbruchstagen bedingt schwierig aber nachbar

dehalb heute morgen die warnung

mit bruch der wedge insbesondere upgap - folgesignal wäre bruch des deckels des tasuki gaps - steigt die wahrscheinlichkeit dass wir heute eine breakaway gap gesehen haben

dies hiesse auch ema wird den run nicht aufhalten  

OK.
Mal außer Acht lassend, dass es der DOW und nicht der DAX ist.

Aude nahm einen (jetzt gebrochenen Resist an und damit eine erweiterte ÜB.
Dann dürfte man zumindest grundsätzlich (außer mit Sonderregeln) NICHT antizyklisch handeln (in diesem Fall NICHT short einsteigen sondern long gehen).

Nehmen wir als fall B an, dort lag *kein* Resist, muss man dann (in diesem Fall für den Short-Einstieg) trotzdem eine ganze Kerze abwarten und dann erst rein?
(In MHurdings Auaführungen zum klassischen Übertreibung mit anhängendem Bildbeispiel ist das ja nicht so.)

Also bei ÜB direkt die folgende Kerze handeln, bei eÜB erst eine warten?  

Stimme deinem Post voll und ganz zu. Betrachtet man die Situation im Abgleich mit dem Dow Future, ist das long-Signal erst dann wirklich nicht mehr gültig, wenn der Dow wieder nachhaltig unter 12400 fällt!  

Nein, entschuldige die Verwirrung. Ich hielt die gestrichelte Kurslinie für einen Resist.

Zwei Fälle:
Fall A (normale ÜB). Kerze bricht keinen Res/Sup. Mit Beginn der nächsten Kerze antizyklisch einsteigen.

Fall B (erweiterter ÜB). Kerze bricht einen Res/Sup. Zusätzlich eine Kerze warten, dann antizyklisch einsteigen.

In dem von dir angesprochenen Beispiel liegt Fall A vor.

Ausführlich und genau ist alles im Regelthread

http://www.ariva.de/forum/...glicher-Regelansatz-Ausnahmen-etc-456486

erklärt.

Gruß,
aude  

die BB sind so eng zusammengelaufen, dass ich in der nächsten halben Stunde mit einem einen Ausbruch mit großer Vola rechne.

In welche Richtung - keine Ahnung.

Aber wäre es nicht vielleicht besser, den nächsten stärkeren Durchbruch der o oder u bb prozyklisch zu handeln? Was meinst du dazu?

Bisher gabs, ja keine Rückläufer. Es wäre zumindest ungewöhnlich, wenn nicht zumindest noch mal ein Rücklauf zum 23,6 Fibo retracement bei 6130 wenn nicht sogar bis zum 38,2% bei 6103 oder gar bis zum 50% bei 6080.
Diese Zielzonen werde bei einem Ausbruch nach unten im Auge behalten.

Wenn die BB im 5er deutlich nach oben durchstoßen werden, würde ich damit rechnen, dass es ohne größere Umschweife bis zur obb im Tageschart bei 6260 gehen sollte.  

klares NEIN - eübs (erweiterte üb´s ) sind mit vorsicht zu geniessen - früher habe ich sie ohen sonderregeln gehandelt udn bin vielfach auf mein loses mundwerk gefallen und dann fielen sie ggf weiter hoch trotzdem - das hat mich wahnsinnig genervt auch wenn es im fallen ggf nur ein paar punkte waren

dann aber auch beobachtet die eine oder andere lief 10-50 punkte weiter und fiel dann aus heiterem himmel unter die üb

daraus entstanden die sonderregeln zu eüb - heisst quasi übertreibung abwarten dann rein wenn nicht neuer versuch - wieder sl ? finger weg - sfatey first

üb wird sofort gehandelt - eüb verzögert - s sonderregeln drüben  

Sorry für den teils unvollständigen Satzbau - bin nicht so multitaskingfähig ;)  

Ja, aus dem Regel-Thread hatte ich schon folgendes rausgelesen:

"... gerade das ist wichtig denn erweiterte üb´s dürfen NICHT antizyklisch angegangen werden oder nur mit sonderregeln - auf die ich später noch komme ..."

http://www.ariva.de/forum/...atz-Ausnahmen-etc-456486?page=0#jumppos7

Das würde ja bedeuten, dass man eÜB nur PROzyklisch nutzen darf (außer Sonderregeln können angewand werden).

MHurding:
Ich versuche nicht die Regel zu widerlegen sondern nur im Sinne des Systems unzweideutig und universell zu machen.
Wie hattest du deinen Post gemeint?  

Das war ziemlich genau so gemeint wie oben beschrieben. Die Sonderregel ist das Abwarten einer Kerze (+ schnelles nachziehen des SL sobald im Plus). So ist die Regel.  

jetzt evtl. EÜB, gepaart mit Stundenschluss über wichtigem Res!  

d.h. mindestens eine Warten. Evtl. muss man 6194 (EMA200 daily) als weiteren Resist sehen.  

Mit dem Warten einer Kerze bei eÜB hab ich verstanden.
Nur steht in der REgel eben klar drin, dass man (grundsätzlich) eÜB NICHT gegen den Trend handelt (also jetzt SHORT einsteigt beim Ausbruch nach oben).

Aude, du hörst dich so an, als würdest du genau das aber machen.  

Ja. Dann steht es in den Regeln uneindeutig (ich denke aber nicht):

"... gerade das ist wichtig denn erweiterte üb´s dürfen NICHT antizyklisch angegangen werden oder nur mit sonderregeln - auf die ich später noch komme ..."

"Oder nur mit sonderregeln" heisst: Wenn man die entsprechenden sonderregeln beachtet, kann man es handeln (s.o.)  

Habe ich jetzt auch so interpretiert.
Die Folgekerze voll abgewartet und mit Open der zweiten im 5er bei 182 LONG-Einstieg.
SL trail 9PKT  

es gibt ansätze die diese mini-ausbrüche prozyklisch handeln - az liegt mir persönlich mehr - vielleicht das ein grund warum ich ein muster gesucht habe in dem diese vorliebe umgesetzt wird

guckt man sich aber eüb-sonderregel an - sagt diese ja nur - warten - da ist eben von länge der kerze/bar nix drin - insofern wäre dies erstmal ein inidz dafür dass ggf der prozyklische ansatz dem antizyklischem nicht überlegen wäre - denn auch eüb´s habe ich versucht backzutesten - da aber händisch weil ich nicht wusste wie ich res/sup in einen maschinellen ansatz presse

man müsste also händisch untersuchen wieviel punkte je die pro udn az-variante gebracht hätte - daraus einen sl basteln (ggf bruch unter letzten bar ?!?) - und hätte ggf einen alternativen ansatz bzw einen ergänzenden

schwieri ist es allerdings wenn einmal auf az getrimmt - dieses nun plötzlich just in time umzupolen - für neue bzw ungeübte definitin NICHT zu gebrauchen

das ist so als wenn man nem fahranfänger nen porsche 911 hinstellt - schön aber gefährlich

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und just in time leichter abprall an ema und wieder rauf - ema nun bei 193  

dürfen nicht az angegangen werden heisst dies im gegensatz zur üb dürfen sie nicht sofort sprich bei erster kerze draussen beginnend gehandelt werden

dies ist kein muss (!!!!!) nur eine rettungsregel die über einen langen zeitraum verhidnern soll das man sich bei öffnen des bb am kurs der das bb hochläuft das depot schreddert  

-1 Punkt
Schade.