Wie sicher sind Einlagensicherungs-Fonds wie FDIC?

"Potenzielle Verdoppelung"...potenzielle....das ist auch richtig...wenn 100 % aussfallen...klingt halt auch dramatischer...und das brauch die Presse.

Du hast dir doch selbst mit den Beiträgen gerade erklärt, dass du unrecht hast..  

In der NEW YORK TIMES steht "effectively", was "effektiv" bedeutet. Wie gesagt empfehle ich Dir, Dich in einem empörten Leserbrief an die Wirtschaftsredaktion der NYT zu wenden, statt hier im Forum Honig zu schleudern ;-))
 

ist mir aber auch egal jetzt. Du erzählst hier einfach nur Mist, bzw bist nur in der Lage Texte zu kopieren. Naja, das kennen wir ja schon aus dem Bären-Thread.

Tu dir doch mal 2 Gefallen. Schau mal in die Bilanz von Fannie und markier doch mal das, was du denkst, was das Problem ist.

Die Presse dramatisiert gerne, deshalb werden nur die Verbindlichkeiten angesprochen. Ist ja auch problematisch, da man bei den Forderungen nicht weiß, wieviel ausfällt.

Ich wil hier nicht persönlich werden, aber du gehst mir echt auf die Nerven.

Vielleicht kann Metro dich ja ein wenig aufklären, dem traue ich noch ein bissi mehr Fachwissen zu.  

Haben wir das Thema nicht gestern schon durchgekaut?  

vorstellung von der welt wie ein kleines kind.

du sagst, hier auf der seite habe ich darlehen vergeben, auf der anderen seite habe ich forderungen bzw. häuser und grundstücke.

in welchem zeitalter lebst du?

die welt der hypotheken und kredite sieht vollkommen anders aus:

banken haben hypotheken und kredite in ihren büchern und haben diese an investoren weitergegeben mittels der form von kreditverbriefungen. damit waren diese kredite aus ihren büchern raus. jetzt kann man diese dinge nicht mehr weitergeben und die banken sitzen auf diesen hypotheken und müssen die auch noch abschreiben.

fannie und freddie sitzen auf einem berg dieser kredite und schreiben seit einem jahr nur noch ab, weil sie diese nicht mehr weitergeben können.

am ende der tage wird der staat den ganzen scheiss übernehmen müssen und sie haben am wochenende damit angefangen: 300 milliarden dollar für die häuslebauer. umwandlung in 30 jährige hypothekendarlehen.

und der clou kommt jetzt:

der staat finanziert das, indem er us-staatsanleihen direkt an die fed verkauft!!!!!!!!!

 

...das ist die einzige lösung um das system zu retten.

der staat muss solange wie nötig liquidität in den immobilienmarkt geben. der preis dafür ist ein verfallender dollar und ein steigender ölpreis.

wir haben jetzt noch eine krise, aber was glaubst du wird passieren, wenn die finanzwetten auf die kreditverbriefungen in die luft fliegen???????

das ist nicht mehr zu halten, oder was denkst du benni bernanke ?  

liegt aber auch daran, dass er oben kaum noch Haare hat, die grau werden könnten.  

....heisst europa.

jetzt muss sich die europäische wirtschaft von der amerikanischen abkoppeln. die entgegengesetzte entwicklung der zinsen macht mir da eine leichte hoffnung.

die ezb muss jetzt barrieren einbauen, damit der kommende finanztsunami in europa nur zu überschwemmungen führt und nicht zum absaufen.

die flucht aus dem dollar treibt die edelmetall hausse. aber die 1500 millarden dollar an chinesischem auslandsvermögen werden ihre neue heimat in europa finden. der euro wird leitwährung werden.

ich glaube sogar, das wir in amerika in 2009 oder 2010 eine währungsreform erleben werden.  

danach stempelt das kleine Kind euch als unwissende Primaten ab.^^  

 

Gibt es auf, ich habe es auch getan...
Egal in welcher From die Hypothekendarlehen weiterverkauft wurden, die Sicherheit ist immer dahinter (Immobilie).
Ok, noch ein Versuch der Erklärung:
Vielleicht am Beispiel Deutschland:
Es gibt hier im Grundgesetz eine Vorschrift des Haushaltes betreffend, nämlich dass die Investitionen höher sein müssen als die Kreditaufnahme. Warum steht das da? Weil somit in der Theorie eine Überschuldung des Staates dauerhaft verhindert werden kann. Weil er natürlich auf der Passivseite neue Schulden macht, aber dem eben auf der Aktivseite Werte gegenüberstehen. Theorie, weil neben anderen Faktoren andauernd die Störung des wirtschaftlichen Gleichgewichts festgestellt wird, um den Haushalt verfassungsgemäß zu machen. Aber ich hoffe, dass das Prinzip verstanden wurde!!!

In den USA wenn ich ausschließlich die Passivseite der Bilanz betrachten würde stimmt es, dass die Schulden um 5000 Mrd. zunehmen. Aber diese Schulden sind nicht aus Kosumausgaben des Staates entstanden (bei denen kein Gegenwert in die Bilanz kommt), sondern auf der Aktivseite stehen 5000 Mrd Forderungen, die mit den Immobilien gesichert sind. (Die Abschreibungen der Banken resultieren aus einem Marktpreis aus Angebot und Nachfrage nach diesen Hypotheken nämlich Null, das heißt aber nicht, dass diese wertlos sind).
Nehmen wir einmal an, dass ein Schattenhaushalt erstellt wird, der nur die 5000 mrd Schulden und Forderungen enthält und genau abgerechnet wird. In jeder einzelnen Darlenensrate sind 3 Bestandteile enthalten: Der Refinanzierungszins der Bank, die Gewinnspanne der Bank (da sich diese günstiger refinaniert als ein Privatkunden) und eine Tilgung.
Das bedeutet: Mit jeder einzelnen Rate (die nach der Übernahme diurch den Staat bezahlt wird) reduzieren sich die 5000 Mrd Schulden, aber natürlich auch die 5000 Mrd Forderungen. Wenn der Zinsgewinn des Staates (den die Bank benötigt diesen um Löhne, Investitionen, Dividenden etc. zu bezahlen) als Schuldentilgung eingesetzt wird, dann reduzieren sich die Verbindlichkeiten schneller als die Forderungen.
Jede einzelne bezahlte Rate reduziert die 5000 Mrd Schulden.
Bei einer Zwangsversteigerung ( z.B. Darlehenssumme 100.000, wegen Preisverfall nur noch 75000 Wert, Erlös aus Versteigerung 40.000). Selbst wenn nie eine Tilgung erfolgt ist und keine einzige Darlehensrate bezahlt wurde, ist der Ausfall nur 60.000. Die 40.000 werden die Tilgung der Schulden verwendet...

So, besser kann ich es (leider) nicht... Wenn es jemand jetzt immer noch nicht verstanden hat, dann ist es halt so...  

...danke für die bilanz, ne gute idee....was wir sehen ist eine ausgeglichene bilanz, wunderbar, kein problem, spitze. aber:

die verbindlichkeiten wurden aber mittels kreditverbriefungen gehebelt. und diese verbindlichkeiten sind in sog. SPV`S = Special purpose vehicles ausgelagert worden. spv sind zweckgesellschaften die ausserhalb der bilanz geführt werden.

das meinte ich mit: die welt hat sich geändert. du kannst aus der bilanz das risiko nicht mehr sehen. diese bilanz, wie viele andere auch, täuschen sicherheit vor.

wenn du einen hebel von 10 unterstellst kannst du ausrechnen, das das risiko bei nahezu 2500  milliarden dollar liegt.

unterstellst du bei freddie diesselbe situation bist du bei den 5000 milliarden dollar die hier zur debatte stehen.  

.....hat eine blase generiert, die durch sachwerte nicht mehr gedeckt sind. ein haus kann ich nun mal nicht hebeln.

das ist das kernproblem von allem.....  

 

....das rettungspaket der us-regierung.  

...ist zu vergleichen mit apollo 13.

die kreditderivate haben in die aussenhülle ein riesiges loch gerissen. die aufgabe besteht jetzt darin, wie damals, die jungs sicher zurückzuholen. Bring The Boys Back Home...hies damals die devise.

.....und es hat geklappt.  

MBS held by third Partys...steht in der Bilanz mit drin.

"Mortgage Backed Securities sind hypothekarisch besicherte Anleihen, also durch !!!!Vermögenswerte gesicherte Wertpapiere!!!!, deren Bargeldflüsse durch die Zins- und Tilgungszahlungen eines Pools von Hypotheken getragen werden. Im Gegensatz zu Pfandbriefen erscheinen sie nicht in der Bilanz der ausgebenden Stelle (z.B. eine Bank) [1]. Im Gegensatz zu Commercial MBS (CMBS) sind Residential MBS (RMBS) durch private Wohnimmobilien besichert."

Da AL ja geschrieben hatte, dass die alle ausfallen könnten (grins), müssten die Hauspreise in den USA nahezu gegen NULL fallen. Es wurden von den Banken aber schon jede Menge abgeschrieben. Ihr seht das alles zu schwarz. Die Realwirtschaft läuft immernoch recht gut. Naja...sprechen wir uns am Ende des Jahres wieder. ;)  

ist uns der ganz dreck schon um die ohren geflogen.

die bilanzen vieler unternehmen haben sich unserem lifestyleleben angepasst. es sind nur noch dekorationen, attrappen die zu wunderdingen werden. die generation nach dem total economic collapse wird uns ein verblüffendes nachlassen der unterscheidungskraft vorhalten. es wird heissen, wir seien nicht imstande gewesen, die dimensionen unserer  materiellen welt sorgfältig zu differenzieren. sie werden sagen, wir hätten die tapete für die wand gehalten,wir hätten brot und spiele für kultur gehalten und wir hätten den betrug für ein wunder gottes gehalten.

wir werden feststellen, das wir nach hunderten von jahren der evolution im kern wirklich nur eins gemacht haben:

wir haben das lagerfeuer durch ein fernsehgerät ersetzt.  

....im sommer letzten jahres hat die SEC die sog. uptick-rule abgeschafft. sie besagte, das leerverkäufe nur bei steigenden aktienkursen zulässig waren.

jetzt ist es nicht nur möglich durch leerverkäufe die kurse nach unten zu manipulieren, nein, noch besser: ich kann sogar nackte leerverkäufe machen: ich kann mehr aktien leerverkaufen, als ein unternehmen überhaupt ausgegeben hat.

 

Der FDIC (Einlagensicherungsfond der USA) verfügt über 52 Mrd. Dollar. Allein für die Indymac-Pleite muss er 4 bis 8 Mrd. berappen, um Sparer der Bank auszuzahlen. Das entspricht 7,5 bis 15 Prozent der gesamten Reserven.

Dabei muss man bedenken, dass Indymac lediglich eine Regionalbank war. Der FDIC könnte vielleicht zehn solcher Regionalbank-Pleiten schultern. Käme ein Großbank dazu, fällt die FDIC-Stütze mit ziemlicher Sicherheit aus.

Lehman ist übrigens der nächste Wackelkandidat.

FAZIT: Der FDIC-Schutz könnte sich schon bald als Illusion herausstellen.

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The FDIC take down of IndyMac has occurred. This bank had $19.06 billion in deposits, and from the FDIC site it looks like the insurance pool will eat $4-8 billion on this one. With about $52 billion in FDIC reserves on hand, we can get some idea of the possible burn rate as this process unfolds with other banks.

http://wallstreetexaminer.com/blogs/winter/?p=1770  

Die Gegenargumente stehen im letzten Posting. Und der CEO von Bear Stearns hatte noch einen Tag vor der Pleite erklärt, die Finanzen seines Instituts seien in bester Ordnung...

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FTD

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Nach der größten Bankenpleite in den USA seit mehr als 20 Jahren ist die staatliche Einlagensicherung Sorgen vor dem Zusammenbruch weiterer Finanzinstitute entgegengetreten. "Die große Mehrheit der Banken in diesem Land ist sicher und finanziell gesund", sagte FDIC-Chefin Sheila Bair am Sonntag. Die Aussicht auf einen weiteren Kollaps sei sehr gering. Alle Kontoinhaber könnten zudem darauf bauen, dass ihre versicherten Einlagen geschützt seien. "Kein Sparer hat jemals einen Penny seiner versicherten Einlagen verloren." Am Wochenende hatte die FDIC den größten unabhängigen börsennotierten US-Baufinanzierer Indymac übernommen, nachdem das Institut im Zuge der Kreditkrise in massive Kapitalnöte geraten war.

Hier auf S. 2:

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/385334.html?p=2  

http://www.ariva.de/...t_der_naechste_t283343?pnr=4500765#jump4500765  

....weil er sein eigene Rücklagen verschossen hat? Allein die Indymac-Pleite könnte bis zu 8 Mrd. kosten - bei (noch) 42 Mrd. an FDIC-Reserven. Experten rechnen noch mit hunderten weiterer Pleiten bei US-Banken.

 

FDIC may borrow money from Treasury: report

Wed Aug 27, 2008 2:47am EDT 

 

(Reuters) - Federal Deposit Insurance Corp (FDIC) might have to borrow money from the Treasury Department to see it through an expected wave of bank failures, the Wall Street Journal reported.

The borrowing could be needed to cover short-term cash-flow pressures caused by reimbursing depositors immediately after the failure of a bank, the paper said.

The borrowed money would be repaid once the assets of that failed bank are sold. [problematisch, siehe # 26934]

"I would not rule out the possibility that at some point we may need to tap into (short-term) lines of credit with the Treasury for working capital, not to cover our losses," Chairman Sheila Bair said in an interview with the paper.

Bair said such a scenario was unlikely in the "near term." With a rise in the number of troubled banks, the FDIC's Deposit Insurance Fund used to repay insured deposits at failed banks has been drained.

In a bid to replenish the $45.2 billion fund, Bair had said on Tuesday that the FDIC will consider a plan in October to raise the premium rates banks pay into the fund, a move that will further squeeze the industry.

The agency also plans to charge banks that engage in risky lending practices significantly higher premiums than other U.S. banks, Bair said.

The last time the FDIC had borrowed funds from the Treasury was at nearly the tail end of the savings-and-loan crisis in the early 1990s after thousands of banks were shuttered.

The fact that the agency is considering the option again, after the collapse of just nine banks this year, illustrates the concern among Washington regulators about the weakness of the U.S. banking system in the wake of the credit crisis, the Journal said.

(Reporting by Sweta Singh in Bangalore; Editing by Erica Billingham)