Grammer - schon gesehen?!

Bei24 rein,dann aber relativ schnell wieder raus.Hatte ein ungutes Gefühl.
Denke wir werden bis knapp unter 20 laufen,hab mal einen Kaufauftrag bei 19,50€gesetzt.
Unfassbar so ein tolles Unternehmen zu so einem Spottpreis,schon jetzt,aber das ist Börse.Und sie hat immer recht!  

wir wissen nicht ,wie die Hintergründe von diesem Crash  sind  ? Man wird es spaeter schlauer ! Nun faellt das Messer  runter , darf man nicht zugreifen !  

und jetzt eine Übertreibung nach unten. Früher oder später gleicht sich das ganze aus. So ist Börse...  

das Gefühl dass langsam die Panikphase anfängt. Sollte sich die Lage nicht in den nächsten Tagen aufhellen kann ich mich täglich über niedrigere Kurse freuen  

Ich wusste du bist nur ein Plauderer der hier vorgibt der coole Investor zu sein.  Vor einigen Tagen schriebst du du hättest wieder zugeschlagen und nun freust du dich über bald täglich fallende Kurse. Schon klar du freust dich wenn deine Aktien immer weniger wert werden. Ich wette auch du hast die vorher gekauften Anteile auch noch im Depot die du ja angeblich mit kleinem Gewinn verkauft hast und heulst jetzt rum. Mein Ratschlag:  hol dir einfach wieder einen tollen Insidertipp von Probsti, auch so ein Super Investor wie du !


Aussage von seepferdchen:  2 Wochen und da bin ich wieder mit einem kleinen Gewinn raus. Heute habe ich dann wieder zugeschlagen nachdem der Titel um einiges günstiger geworden ist.

 

gerne günstiger zukaufen möchte, macht es durchaus Sinn, sich über günstigere Kurse zu freuen.

Ich seh das bei Grammer zwar kritisch, da sie viel zu konjunkturabhängig/zyklisch ist, um für mich als Langfristinvestment in der aktuellen Marktphase in Frage zu kommen, aber wenn seemaster das so sieht, ist seine Aussage zu günstigeren Kursen nachvollziehbar.

Für mich macht es keinen Sinn, bei 22-24 € einzusteigen, wie seemaster und auch du. Vielleicht mal bei 20 € einen Trade wagen mit kurzfristiger Gegenbewegung bis 23 €, aber das wär auch alles. Gesamtmärkte könnten bei der Chartlage und fundamentalen News aus China/USA auch erst am Anfang der Abwärtsbewegung stehen.  

Was ist Dein Problem? Ja ich stecke jetzt auch mit dem 2. Trade im Minus und habe noch ein weiteres Limit bei 20.55

Ich freue mich auf niedrigere Kurse um wieder einzusteigen und hier ist nicht nur Grammer gemeint. Ich habe noch offene Limits im System und wenn der Markt wegen China oder jetzt auch Schwellenländer Sorgen weiter unten geht dann freut es mich dass ich nicht zu teuer gekauft habe, denn früher oder später wird der Markt wieder steigen und einen grösseren Gewinn macht man nun wenn man billiger gekauft hat.

Grammer hat ein 2014er KGV von 10. In 2015 erwarten Analysten einen leichten Geiwnnrückgang, aber nächstes Jahr soll dann ein Gewinnsprung auf 3,70€ je Aktie anstehen.

Meine Schätzung ist es könnte noch sein dass wir kurzfristig unter 20m tauchen aber sobald sich Staub gelegt hat sehe ich Grammer bis nächstes Jahr über 30  

diese aussage kann ich jetzt nicht wirklich nachvollziehen.

du warst doch auch noch nach der verunglückten nachbörslichen veröffentlichung der rahmendaten noch verhalten optimistisch. da standen wir bei rund 24€.

dass es in china nicht rund läuft, ist nicht neu. dass es sich bei grammer um einen zykliker handelt auch nicht. wir stehen mit 20€ vor einer netten charttechnischen markte.

hab ich dich falsch verstanden?

ausgeführt 20.55

 

das gefälllt mir  

Also inhaltlich hab ich mich ja zu den Zahlen fast gar nicht geäußert. Am 30.07. direkt nach der Veröffentlichung hab ich mich erstmal nur über die Art und Weise der Veröffentlichung und über offensichtliches Insiderwissen aufgeregt.
In #627 hab ich dann lediglich kurz beschrieben, dass es wohl auf ein EPS15 von glatt 2,0 € hinausläuft und das es nicht teuer ist, aber darauf ankommt wie es 2016 weitergeht.

Und da gibt es eigentlich nicht viel hinzuzufügen. KGV von 10-11 aktuell ist für die Marktbewertung eher günstig. Wenn es aber zu einem konjunkturellen Abschwung oder irgendeiner anderen Krise kommt, dann kennen wir das ja aus den Rezessionen der letzten 15-20 Jahre, wie schnell es dann abwärts geht, sowohl mit den Unternehmensgewinnen als auch den Kursen. Und dann hat das aktuelle KGV nichts mehr zu sagen.

Ich fühle mich derzeit jedenfalls bei Aktien wohler, die relativ unabhängig von der Konjunktur sind und wo man auch in den nächsten Quartalen positive News erwarten kann. Das ist psychologisch betrachtet oft wichtiger als die Frage, ob man nun ein KGV von 11 oder von 15 hat. Mein Depotwerte S&T ist ähnlich bewertet wie Grammer und auch konjunkturabhängig, aber hat ein Segment, was aufgrund der Auftragslage auch nächstes Jahr sicher wächst. Da fühlt man sich dann halt wohler als bei einer Aktie, die bis zu einem gewissen Grad abhängig von der Konjunktur in Schwellenländern ist. Ich kann deine Argumentation aber durchaus verstehen. Nur erinnern mich deine Worte fatal an meine Argumente bei Leoni Ende 2007 und Anfang 2008. Damals hab ich auch immer geschrieben, Leoni ist mit KGV von 9-10 und bestimmten positiven Effekten günstig bewertet (zumal der Vorstand ziemlich optimistisch in die Zukunft blickte) und was interessieren schon ein paar Krisenherde und Spekulationsblasen, wenn das doch alles eingepreist wäre.
Nachdem ich schon in den Jahren 2000/01 diesen Fehler machte (nur aufs aktuelle KGV und positive Vorstandsaussagen zu gucken) und dann 2007/08 wieder, werd ich da bei typischen Zyklikern jetzt vorsichtiger und trade sowas dann lieber mal kurzfristig statt zu lange investiert zu bleiben.  

Frau Schlau da musst schon früher aufstehen um mir zu erklären wo es Sinn macht einzusteigen. Hatte ich dir damals schon erklärt als ich bei 22,93 eingestiegen war, wenn es nochmals runtergeht kaufe ich mit Faktor X nach, hatte ich gemacht zu 22,31 am nächsten Tag und habe alles im Plus verkauft bei 23,50.  

Ich laber halt nicht soviel wie Ihr dafür handle ich halt mit Größenordnungen bei denen sich auch Kurzbewegungen von 60 Cent lohnen.  Ich war also nach 3 Tagen wieder draussen.

Und erzählt bitte keinen Schrott, wenn ich eine Aktie kaufe freut sich kein Mensch wenn der Kurs nochmals fällt auch wenn man dann nachkauft.  Dann ärgert man sich !  Es sei denn man ist Schönfärber so wie Ihr Beide und sowas ist einfach nur traurig.

Ihr Beide seid echt traurige Gestalten die sich hier gegenseitig etwas vormachen.

Ach ja Frau Schlau, änder endlich mal das Bild im Forum denn du bist ganz sicher ein speckiger Herr ab 60 Plus  

seemaster wirfst du vor, er hätte zu früh gekauft und im nachhinein behauptet, er wäre mit plus ausgestiegen. Und jetzt machst du genau das Gleiche.

Na du bist mir ein Spaßvogel.

Im Übrigen hast du hier die letzten drei Wochen viel mehr gelabert, nur dummerweise inhaltlich mit nullkommanull Bewandtnis. Mehr als andere User anzupöbeln, war von dir von Anfang nicht zu erfahren. Hast dich aber wunderbar als genialer Trader präsentiert, ist nur dummerweise schief gegangen.  

scheint nun vorbei zu sein. Der Shock der letzten Tagen muss aber noch verdaut werden. Dann kann schön langsam die Reise nach Norden beginnen  

du sollst  auf 10.000 Marke von Dax warten ,ob es soweit kommt oder nicht !
Dax-Rutsch ist vielleicht immer noch nicht fertig. Grammer kann auch nichts dafür.
grammer kann auch nicht davon entziehen !  

Abstauberlimit von 20,50 ausgeführt wird,
glaube nicht dass es weit unter Buchwert gehen wird,
aber man weiß nie

Meinen Kaufauftrag auf 18 Euro reduziert.Denke es wird unter 10000 beim Dax gehen.Unglaublich.  

Ja, wenn Du Glück hast wird die Kauforder 2095 ausgeführt........

kat.

ich glaube, ich kann deine beweggründe jetzt besser verstehen. die erfahrungen, die du beschreibst, habe ich auch gemacht.

allerdings sind die genannten risiken der aktie grammer gleichzeitig auch die chancen. man darf sie nur nicht zu teuer kaufen. :)

der vergleich zu s&t ist nachvollziehbar, zu berücksichtigen ist aber, dass s&t auf jahressicht 69% gewonnen und grammer 39% verloren hat. auch nix neues. auch nicht, dass du von s&t überzeugt bist.

problem im allgemeinen: faire papierbewertungen sind selten. und wenn sie fair waren, weiss man es hinterher.

bülow: 10000 kann ich mir auch gut vorstellen. darin würde ich nicht einmal ein problem sehen. scheint ja ausgemacht (deshalb: vorsicht!!!! - es kommt oft anders, siehe unten). die -4% können wir morgen sehen, bevor ich mir mein erstes knoppers reingepfiffen haben.

aber selbst wenn: zentraler finde ich die frage, wie lange die zykliker noch die verliererliste anführen werden. sie haben viel vorweggenommen,  und ob das jetzt schon alles war. sollte es tiefer als 10k gehen, werden erfahrungsgemäß auch die antizykliker auf den markt geworfen.

sollte dem so sein, geht es auch schnell eine etage tiefer.

ergo: wir werden es sehen. ;)

dazu fällt mir ein: wo sind eigentlich die 1000$ beim gold? sollte ja -und da konnte man vor einem monat lesen wo man wollte- auch ganz schnell gehen. :)

wie auch immer, mädels:

good trades. morgen lacht zumindest die sonne. das ist annähernd sicher.

und übermorgen lachen wir. :)

gruss vom gk

das ist eben das Geheimnis. Wann kauft man eine Aktie nicht zu teuer? Schau dir z. B auch mal GFT an. Bei den letzten Q Zahlen ging es immer nach Norden. Und nun ca. 25% nach unten. Manz wird trotz großem Auftrag in den Keller geschickt. Grammer wurde schon x Fach abgestraft. Momentan haben wir eine Panik an der Börde, ich denke auch weil zu viele zu schnell  das Handtuch werfen wenn es mal nach unten geht.  

obama hat ja schon gesagt: kaufen, wenn sich andere die tränen trocknen.

hm. vielleicht war es auch jemand anders, der von kanonen sprach. :)

donnern höre ich aber noch nichts... aber wer weiss: 333 m/s. vllt ist der sack reis ja schon umgefallen....

Hast du jemals die 20 erwartet?Diehaben wir vielleicht schon morgen.
Hier ist nix mehr normal  

 

dass sie halten.