Hypo Real - Jahrhundertchance oder Niete?

...aufgefallen ist. HRE ist im Verhältnis zu den anderen um das 2 bis 2,5 - fache gefallen, aber hat sich davon nur tw. erholt. Außerdem kam der Absturz bei HRE erst
Anfang des Jahres, während bei den anderen ein Abwärtstrend seit Juli 2007 einsetzte.
Im Vergleich zu den anderen Banken wurde HRE mächtig abgestraft und in Massenhaft genommen, obwohl sie besster dasteht, als manche andere Bank.

Wenn Funke jetzt mit einer KE kommt, geht's nochmal runter, weil er dann seine
Unglaubwürdigkeit damit bestätigt.

Seit Tagen schwach. Heute scheint sich HRE dagegen das 1. Mal zu stabilisieren. Wäre auf jeden Fall einen Long-Versuch wert:

Stück   Geld Kurs Brief   Stück
        21,80 Aktien im Verkauf     6.150
        21,79 Aktien im Verkauf     1.781
        21,78 Aktien im Verkauf     1.780
        21,77 Aktien im Verkauf     515
        21,76 Aktien im Verkauf     512
        21,75 Aktien im Verkauf     5.684
        21,74 Aktien im Verkauf     781
        21,73 Aktien im Verkauf     677
        21,72 Aktien im Verkauf     577
        21,71 Aktien im Verkauf     400

Quelle: [URL] http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/HRX.aspx [/URL]

4.401       Aktien im Kauf 21,70
610       Aktien im Kauf 21,68
610       Aktien im Kauf 21,67
737       Aktien im Kauf 21,66
443       Aktien im Kauf 21,65
353       Aktien im Kauf 21,64
4.237       Aktien im Kauf 21,63
500       Aktien im Kauf 21,62
2.500       Aktien im Kauf 21,61
10.120       Aktien im Kauf 21,60

Summe Aktien im Kauf   Verhältnis   Summe Aktien im Verkauf
24.511                   1:0,77         18.857  

www.comdirect.de

News - 15.05.08 12:27
Staatsanwalt ermittelt gegen Hypo Real Estate

Die Staatsanwaltschaft München ermittelt gegen die Immobilienbank Hypo Real Estate. Oberstaatsanwalt Anton Winkler sagte am Donnerstag, in dem seit Februar laufenden Ermittlungsverfahren gehe es um den Vorwurf der Marktmanipulation und unrichtiger Darstellung nach dem Aktiengesetz.



HB MÜNCHEN. Die Behörde wolle aber eine Untersuchung der obersten Finanzaufsicht BaFin abwarten. Es sei noch völlig offen, ob es zu einer Anklage gegen das Institut oder Manager des Konzerns komme.

Die Hypo Real Estate hatte Mitte Januar im Zuge der weltweiten Finanzkrise überraschend 390 Mill. Euro auf ein US-Wertpapierportfolio abgeschrieben, woraufhin die Aktie des Konzerns um 35 Prozent abstürzte. Sie hat sich seitdem kaum wieder erholt. Der Vorstand hatte vorher stets betont, nicht von der US-Hypothekenkrise und den Börsen-Turbulenzen betroffen zu sein.

Ein Sprecher der Hypo Real Estate bekräftigte am Donnerstag, die Bank habe die Investoren immer wahrheitsgemäß informiert. Im ersten Quartal musste die Hypo Real Estate wegen der Finanzkrise noch einmal Belastungen von 175 Mill. Euro hinnehmen. Nach dem Gewinneinbruch hat sie sich mittlerweile endgültig von ihren Zielen für 2008 verabschiedet. Die Bank war aber, anders als viele Konkurrenten, im ersten Quartal nicht in die roten Zahlen gestürzt.



Quelle: Handelsblatt.com



News druckenName  Aktuell Diff.% Börse
Hypo Real Estate Holding AG Inhaber-Aktien o.N. 21,84 +0,14% XETRA
 

...die Bombe ist geplatzt. HRE hat den Kurs künstlich nach unten getrieben, damit J.C. Flowers günstig einsteigen kann. Weg mit Funke!

@CrashPanther! Das kann man auch anders sehen, nämlich, dass der Kurs nach oben manipuliert werden sollte, indem man eigentliche Probleme seitens des Vorstandes verschweigt!  

ist noch nicht geplatzt. wir sind gerade bei einer bodenbildung  

sich langsam einzudecken, denn die Post könnte noch vor der H.V. abgehen.

 

ich muss mich doch sehr wundern. Offenbar haben die meisten hier nichts dazu-
gelernt. Nur weil ein Staatsanwalt einen Vorwurf prüft, verändert sich doch
nichts. Ich wette: es wird ausgehen, wie das berühmte Hornberger Schießen.
Selbiges fiel bekanntlich aus.
Logisch, dass der Mensch immer für alles eine Erklärung sucht; am besten eine,
die eigenes Fehlverhalten entschuldigt. Ich will damit nicht sagen, dass da auf
keinen Fall etwas gelaufen ist. Aber was? Und falls ja: war das strafbar? (denn
andernfalls wäre es allenfalls eine Zivilsache). Und weiter: war es Absicht oder
Dummheit (Fahrlässigkeit)? Und last but not least - conditio sine qua non für
den Staatsanwalt: Wird sich irgend etwas beweisen lassen?

Wenn ich mir die vielen anderen Verdachtsfälle so anschaue, muss ich sagen:
Klares NEIN. Nur das zählt am Ende.  

Das stimmt, ich gehe mit Deiner Feststellung absolut "kondom"; fest steht jedoch auch, dass Funke allerhand zu erklären hat, denn den Absturz des Aktienkurses in dieser Form hat er allein zu verantworten.  

immer noch soviel pessimismus der aktie gegenüber. unglaublich!
dabei hat die hre trotz subprime im ersten q 190 mio. verdient
pi mal daumen könnte sie vor steuern 2008 etwa 800 mio verdienen
das macht 4€ pro stück und somit einen kgv bei 40€ von 10
und der ausblick für 2009, könnte noch besser werden 1-1,2 mrd
für erreichen der prognose, kurse gegen 60€ gerechtfertigt
da die börse mindestens 6 monate vorrausschaut, wird sich der kurs
zum 2 quartal deutlich erholen. wie gesagt, noch diese jahr mindestens
30 €.
das ist auch der grund, meines erachtens, warum der funke lieber den mund
hält da er in der vergangen haut nur dem kurs geschadet hat und lässt lieber
fakten sprechen

 

...nichts^an der Spitze des weltgrößten Staatsfinanzierers zu suchen, wenn er nicht einmal in der Lage ist, auch schlechte Meldungen gut zu verkaufen.

Was meint Ihr denn dazu? Dann könnte das ja jeder machen oder wir nehmen gleich den
Frenzen und Kummnow oder so ähnlich. Dann ist HRE dauerhaft bei 15 - 17€.

Ich finde das jedenfalls alles sehr schwach.

wo ich aktuelle charttechnische indikatoren für beliebige aktie bekomm?
z.b AMD  

http://finance.yahoo.com/q/...mp;p=b,p&a=m26-12-9,ss,r14,fs&c=

 

 

 

 

Was haltet ihr von einer längerfristigen Anlage bei der UBS?
Billiger wirds wohl eher nicht mehr...  

DJ: Ermittlungen gegen Hypo Real Estate treten auf der Stelle
Von Peter Herkenhoff
  DOW JONES NEWSWIRES

 FRANKFURT (Dow Jones)--Das seit Februar laufende
Ermittlungsverfahren gegen den Münchener Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate
AG (HRE) im Zusammenhang mit der Gewinnwarnung vom Januar zieht sich weiter in
die Länge. Die Behörde rechne frühestens in sechs bis acht Wochen mit dem
Eingang der Abschlussuntersuchung der zunächst zuständigen Bundesanstalt für
Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin), sagte Oberstaatsanwalt Anton Winkler auf
Nachfrage von Dow Jones Newswires.

 Erst wenn der Bericht der Bonner Behörde vorliegt, können die
Münchener Strafverfolger die Ermittlungen aufnehmen und entscheiden, ob ein
Strafverfahren eingeleitet oder das Verfahren eingestellt wird, so Winkler
weiter. Ein Sprecher der BaFin war trotz mehrfacher Nachfrage nicht zu erreichen.

 Der Staatsanwaltschaft liegen drei Anzeigen wegen des Verdachts
auf Marktmanipulation nach dem Wertpapierhandelsgesetz und wegen des Verdachts
unrichtiger Darstellung nach dem Aktiengesetz vor. Ein Sprecher des
DAX-Unternehmens sagte zu Dow Jones Newswires, das Institut habe immer korrekt informiert.

 Die auf Anlegerschutz spezialisierte Kanzlei Nieding + Barth
Rechtsanwalts-AG hat wegen der Umstände, die zu der Gewinnwarnung im Januar
geführt haben, die Einsetzung eines Sonderprüfers beantragt. Darüber soll die
Hauptversammlung am 27. Mai abstimmen. Die Kanzlei vertritt nach eigenen Angaben
rund 100 Mandate.

 Ziel des Antrages ist es festzustellen, ob HRE Aktionäre und
Interessenten hinsichtlich des HRE-Engagements in US-Subprime-Hypotheken falsch
informiert hat und den Aktionären aufgrund des absehbaren Wertverfalls der Aktie
damit Schadensersatzansprüche zustünden, heißt es in einer Mitteilung der Kanzlei.

 "Wir haben den Verdacht, dass im vorliegenden Fall eine
Ad-hoc-Meldung nach  15 WpHG erforderlich gewesen wäre", begründete Klaus
Nieding den Antrag auf eine Sonderprüfung. Sollte die Hauptversammlung dem
Antrag nicht zustimmen, bereitet sich die Kanzlei bereits in einem nächsten
Schritt darauf vor, vor dem Landgericht München den Einsatz eines Sonderprüfers
zu beantragen, so Nieding weiter.

 Bis zu den Wertberichtigungen im Januar habe Vorstandschef Funke
jedoch regelmäßig darauf hingewiesen, dass die HRE nicht in dem durch die
Subprime-Krise betroffenen Marktsegment investiert und damit nicht von der Krise
betroffen sei, heißt es in dem Antrag der Kanzlei weiter.

 Überraschende Wertberichtigungen auf das US-CDO-Portfolio in Höhe
von 390 Mio EUR, von denen 295 Mio EUR ergebniswirksam geworden sind, hatten die
Aktie von Hypo Real Estate im Januar abstürzen lassen.

  Webseiten: http://www.bafin.de
             http://www.justiz.bayern.de/
             http://niedingbarth.de
             http://www.hyporealestate.com

  -Von Peter Herkenhoff, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 29725 116,
  peter.herkenhoff@dowjones.com
  DJG/phe/smh

 (END) Dow Jones Newswires

 May 15, 2008 09:17 ET (13:17 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2008

verantwortlich zu machen, leuchtet auf den ersten Blick natürlich ein. Bis zur Stunde scheint man bei der HRE nicht begriffen zu haben, daß es nicht mehr ausreicht, rein formalistisch zu argumentieren (haben den Kapitalmarkt rechtzeitig informiert etc.).

Das eigentliche Problem Funkes AUS HEUTIGER SICHT aber war von Anfang an im Grunde seine Aktionärsstruktur. Bald nach Abspaltung von der HVB verabschiedete sich die Münchner Rück als einziger Großaktionär alten Schlages, also als sog. "starke Hand" (übrigens zu Kursen um die 12 EUR, wenn ich mich recht erinnere). Das Erholungs- und vor allem das gewaltige Restrukturierungspotential der HRE, die anfangs bei der Freisetzung neuer Mittel durch Verkauf von Schrottkrediten zusätzlich auf eine Abschirmung ihrer Mutter zurckgreifen konnte, wurde dann von relativ wenigen, aber sich sehr aggressiv einkaufenden angloamerikanischen Investoren erkannt. Daß die seit Mitte letzten Jahres ihre Anteile zügig abbauten (teilweise abbauen mußten, weil sie in Amerika schon das Feuer auf sich zukamen sahen) dafür konnte der gute Mann nichts. Wer soll hierzulande diese Aktienmengen einer Bank, verstärkt noch durch ausstiegswillige DePfa-Aktionäre, aufnehmen? Die deutschen Banken sind nicht Siemens, wo ich weiß nicht genau wieviel im Dunstkreis der Belegschaft zu finden ist. Bei der unter wahrlich einzigartigen Umständen durchgezogenen Übernahme der HVB durch UniCredito hatte man ja gesehen, wie instabil die Aktionärsstrukturen deutscher Banken seit der letzten Krise geworden waren. Der Anteil der Aktionäre, die sozusagen in Liebe zu ihrem Institut durch dick und dünn gehen, lag bei der HVB UM DIE 5 (FÜNF) PROZENT. Das wäre in den 90ern noch unvorstellbar gewesen!!!Und man darf nicht vergessen, daß die HRE bei ihrer Abspaltung als Bad-bank galt. Als die Kurse dann rasch gestiegen waren, kamen im Grunde auch nur noch kurzfristig orientierte Investoren (also Zocker, die die schnelle Mark machen wollen und Fonds, die immer die toll gelaufenen Aktien in ihren Verkaufsprospekten auflisten wollen). 

Erstaunlich ist nur, daß Funke jetzt genau da weitermacht, wo die Wurzel seines Aktienkursproblemes liegt: anstatt sozusagen organisch die Aktionärsbasis zu verbreitern (je mehr Aktionäre Du hast, desto geringer die Wahrscheinlichkeit, daß sie ihr Depot alle gleichzeitig leerfegen), stopft man wieder 24,9 Prozent in einen Topf.

Wohl bekomms!

LeoF

 

aber vielleicht ist genau das auch der Grund für den
gewollten Einstiegs ( seitens HRE ) von J.C. Flowers.
Um einen langfrist Investor zu finden, der mit durch Dick und Dünn geht und so mehr stabilität bringt.
Wäre doch eine Idee oder ??

Zudem bekommt HRE sicher neue Wachstumsmöglichkeiten mit einem
Investor wie J.C Flowers, der an eine gut laufende HRE dann
interessiert wäre.

Würde auch erklären, warum nur "alte" Aktien gekauft werden sollen und würde auch klären warum J.C. Flowers die Pakete so günstig bekommen würde.

J.C. Flowers als soliden Großinvestor der mit durch Dick und
Dünn geht, neue Möglichkeiten ermöglicht und eine solide
Bodenbildung für den Aktienkurs darstellt.

Was haltet ihr davon ??

mfg Kostolany  

nochmal auf eine mögliche KE zu sprechen.

Warum sollte eine kommen ? Wenn in Jan - April keine von
Nöten war und die HRE schwarze Zahlen schreibt.

Wenn nun massive verluste dagewesen wäre ... ok, dann hätte
ichs für möglich gehalten. Aber bei schwarzen Zahlen ???

mfg Kostolany  

ich hoffe, daß man auch neue Geschäfte abschließen will. Und wenn dann durch die alten nicht soviel Gewinn reingekommen ist, wie man das geplant hatte, dann kann man ein Problem haben.

Ist nur eines von ein paar Szenarien um eine Kapitalerhöhung (und gewiß nicht das Schlimmste).

LeoF

 

keine Ahnung, ob Flowers der langfristig orientierte Investor ist. Wäre ihm auch nicht zu verübeln, wenn er, sollte seine Rechnung rasch aufgehen, schnell wieder aussteigt. Machen wir ja auch nicht anders. Ich dachte eher, zum Beispiel, an Pensionsfonds. Aber die letzte Bankenkrise nach der Jahrtausendwende hatte viele Banken vorübergehend auf ein Niveau gedrückt, das den 50er Jahren entsprach. Diesem Streß will sich eine Ärztekasse vermutlich nicht mehr aussetzen.

Viele Grüße,

LeoF

 

ich habe da mal eben ne Frage.
Wenn der Aktienkurs am 28.05.08 ex Dividende gehandelt wird,
dann werden doch alle Knock-Out Zertifikate mit dem
Basispreis und dem Knock-Out nach unten angepasst oder ??
So das es zu keinen Verlusten wg einer Dividendenzahlung kommt.

Das ist doch Richtig oder ??

mfg Kostolany  

Ja, der Basispreis und die KO-Schwelle werden nach unten angepasst.
Kürzlich, als die Merck KGaA Dividende zahlte, rutschte der Kurs ex Dividende
unter meine knapp gesetzte KO-Schwelle. Ich bekam schon einen Schreck, weil
die Basis online ungerührt verharrte. Dennoch zog der KO nicht. Erst eine Stunde später haben die Witzbolde den KO und den Basispreis online nachgezogen.
Seither hab ich das Lidzucken auf dem linken Auge...:-((  

.... Die Entwicklung an den Märkten gefällt mir
sehr gut. Es scheint als würde langsam Normalität
zurückkehren. Sobald die ungereimtheiten Seitens
Hypo Real Esate beseitigt sind ( J.C Flowers etc ) wird der
Kurs wieder steigen. Spätestens jedoch wenn die Q2-Zahlen
die Kehrtwende eingeleutet haben.


mfg Kostolany  

da hier im forum nun keiner kurzfristig von kurs 30 euro ausgeht habe ich gestern meine position cb 202l kräftig ausgebaut natürlich totalverlust eingeplant,allen ein schönes wochenende. oliver lorenc