f-h OP BW & Friends-TTT, Montach 15.03.2004


Seite 3 von 10
Neuester Beitrag: 25.04.21 00:33
Eröffnet am:15.03.04 08:17von: first-henriAnzahl Beiträge:243
Neuester Beitrag:25.04.21 00:33von: AnnettntfqaLeser gesamt:15.983
Forum:Börse Leser heute:3
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6799 Postings, 8076 Tage Rübensalat773921

 
  
    #51
15.03.04 10:23
normale OS leuchten wohl gar nicht? *gg*  

1494 Postings, 7965 Tage tinti104243 SL gesetzt bei 0.90 (0.56)

 
  
    #52
15.03.04 10:23
und noch etwas für die Bären

Ein unorthodoxer Investor

Zwar sei der US-Aktienmarkt im Moment überbewertet, sagt Jeremy Grantham. Langfristig betrachtet befinde er sich aber in einer Baisse. Von Katharina Fehr

Sind die Kursverluste der letzten Tage das Ende der Hausse, oder haben wir gar nie aus der Baisse herausgefunden? Für Jeremy Grantham stellt sich diese Frage nicht. Er ist sich sicher: Wir stecken noch mitten in der Baisse.

Mit seinen meist düsteren Ansichten über die Finanzmärkte irritiert der Investor, der schon mal im gleichen Atemzug mit Warren Buffett oder Barton Biggs genannt wird. Denn Anleger lieben Zuversicht, steigende Kurse und Gewinne. Jemand, der ihnen erzählt, die Märkte seien überbewertet und würden über kurz oder lang wieder zu ihrem fairen Wert zurückkehren, findet wenig Gegenliebe. Das bekam der unabhängige Bostoner Vermögensverwalter Grantham, Mayo, Van Otterloo (GMO) im Internetboom 1999 bis Anfang 2001 deutlich zu spüren.


Während dieser Zeit zogen die GMO-Kunden 40% ihrer Gelder ab. Das Anlagevermögen sank von 30 Mrd. auf 20 Mrd. Dollar. «Das war ein Schock für uns», sagt Grantham. Der 64-jährige Engländer kann sich beim Erzählen einen gewissen Stolz aber nicht verkneifen. Welche Firma, die ihren Aktionären Rede und Antwort stehen muss, könne sich einen solchen Aderlass leisten? Wohl keine, gibt er die Antwort gleich selbst, und deutet damit auf die Stärke von GMO.

Ineffiziente Märkte

Für Grantham stehen einige wichtige Erkenntnisse im Vordergrund seiner Anlagephilosophie, und dazu gehört die Unabhängigkeit seiner Firma. Denn die Märkte sind ineffizient und weichen immer wieder vom historischen Durchschnitt ab, kehren aber auch immer wieder dorthin zurück. Die Ineffizienzen würden aus einem einfachen Grund geschehen, den schon Maynard Keynes benannte, sagt Grantham. «Die Menschen wollen kein Karriere- und Geschäftsrisiko eingehen.»

Übersetzt auf die Finanzindustrie bedeutet dies, dass ein Fondsmanager nicht die Aktien auswählt, die er für unterbewertet hält, sondern die Titel, von denen er glaubt, dass die anderen glauben, sie seien unterbewertet. Grantham illustriert dies mit einer Geschichte. Ein Engel erzählt einem Fondsmanager, er wisse nicht, wo der Index in zwölf Monaten stehe, aber zu 70% werde Cash Aktien schlagen. Was tut der Fondsmanager? Er schichtet das Geld seiner Tante in Cash um und lässt den Fonds in Aktien investiert. Denn hätte er auch den Fonds umgeschichtet und die 30% wären eingetroffen, würde er den Job verlieren. Für seine Tante hingegen geht er kein Risiko ein.

Grantham hat seine 1977 gegründete Firma so aufgestellt, dass sie nicht in diese Fallen tappt. Dazu gehört auch, dass er damit rechnet, dass es von Zeit zu Zeit zu grossen Verlusten beziehungsweise grossen Abweichungen vom fairen Wert der Märkte kommt. Doch offensichtlich lohnt es sich auszuharren. Seit der Markt gedreht hat, ist das Anlagevermögen von GMO von 20 Mrd. auf 60 Mrd. $ gewachsen.


«Wenn man bereit ist, dieses Karriererisiko einzugehen, ist das Anlagegeschäft eigentlich einfach. Man muss nicht wissen, weshalb es zu Abweichungen kommt, aber man muss sie erkennen», sagt der Marktstratege bescheiden. Die grosse Unbekannte sei die Zeit. Die Dauer und das Ausmass der Internetblase haben auch Grantham überrascht - obwohl er es gewohnt ist zu warten. Nach einem MBA an Harvard und einem Job als Ökonom bei Royal Dutch Shell wechselte er in den sechziger Jahren als Portfoliomanager in die Finanzbranche. Seither macht er immer wieder mit mutigen Investitionsentscheiden von sich reden. 1969 mied Grantham entgegen dem Markttrend die Nifty-Fifty-Aktien. 1973/74 tauchten die Titel. 1986 fuhr er den Anteil an Japan-Aktien zurück, worauf ihn jeder für verrückt hielt. 1989 gab ihm der Zusammenbruch des Nikkei Recht.


Jetzt ist er überzeugt, dass die Baisse nicht ausgestanden ist. Er und sein Team haben 27 Blasen untersucht und festgestellt, dass das Überschiessen nach oben, der anschliessende Rückschlag und das Überschiessen nach unten immer ähnlich ablaufen. «Der Tiefpunkt eines Marktes ist erst erreicht, wenn die Herzen der Anleger gebrochen sind», sagt Grantham und fügt an, in der jüngsten Korrektur habe der US-Markt aber noch nicht einmal zum fairen Wert bei einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 16 zurückgefunden.

Das Fed und die Regierung

Grantham, der seine Arbeit als «wundervolles intellektuelles Zusammenspiel zwischen Modellen und Augenmass» bezeichnet und überzeugt ist, dass man im Markt auch die Qualitäten eines Pokerspielers braucht, ist als quantitativer Stratege immer auf der Suche nach systematischen Mustern. Ein solches erkennt er im Präsidenten-Zyklus. Das Fed möge zwar auf dem Papier unabhängig sein, doch seit 1932 bilde es ein sehr effektives Team mit der jeweiligen Regierung, um auf die Wahlen hin die Arbeitslosigkeit zu senken. In den ersten zwei Jahren nach den Wahlen würden die geld- und fiskalpolitischen Schrauben jeweils angezogen, damit der Spielraum für die Jahre drei und vier gegeben sei. Das Stimulus-Paket im dritten Wahljahr von George W. Bush sei das bisher grösste in der Geschichte gewesen. Auch der Beistand des Fed mit dem Hinweis, die Zinsen würden tief gehalten, sei enorm. Deshalb geht Grantham davon aus, dass auch auf diese Wahlen hin die Arbeitslosigkeit sinken wird.


Auch im Aktienmarkt hat der aktuelle Präsidenten-Zyklus Spuren hinterlassen. Wenn es in einer Baisse eine Verschnaufpause gibt, ist sie im dritten Jahr einer Präsidentschaft. «Das war auch 2003 so.» Das vierte Jahr sei dann relativ stabil, ergänzt Grantham. Dennoch ist er überzeugt, dass sich der Markt bis zu den Wahlen im Dezember auf dünnem Eis bewegen wird. Denn Greenspan hat angekündigt, dass die Zeit der tiefen Zinsen bald vorbei sein könnte. Bis zum Dezember wird Grantham sich deshalb immer stärker aus dem US-Markt zurückziehen.
 

1513 Postings, 7622 Tage eastsidamoin moin o. T.

 
  
    #53
15.03.04 10:24

2924 Postings, 7892 Tage rose d.@rübe

 
  
    #54
15.03.04 10:28
der OS sieht ziemlich heftig aus ...
bis wann ist der denn handelbar ? :/
 

6799 Postings, 8076 Tage Rübensalat@rose

 
  
    #55
15.03.04 10:34
bis zum 22.03  

209 Postings, 7705 Tage pekunatusSonntagshandel bei L & S über Active Trader

 
  
    #56
15.03.04 10:35
Auf eine frühere Anfrage von Rose hatte ich geantwortet, dass es gehen müßte, da Kurse gestellt werden. Nach der gestrigen Verifizierung gehts es definitiv nicht, da die Plausiprüfung des Java-Programms den Samstag und Sonntag nicht als Handelstag akzeptiert.

Auf Rücksprache mit CC ist auch nicht geplant, daran was zu ändern !

Schade, wollte gestern den 482379 für 0,39 kaufen !  

1421 Postings, 7705 Tage geir62Bei der DAB ist der Handel am WE. möglich o. T.

 
  
    #57
15.03.04 10:37

1421 Postings, 7705 Tage geir62Warum will der Dax nicht über die 60,ist da was ?

 
  
    #58
15.03.04 10:39

charttechnisch,EW  

2924 Postings, 7892 Tage rose d.@rübe

 
  
    #59
15.03.04 10:39
ist das auch der letzte handelbare tag ?

@peku, ne das geht nicht mit dem sonntagshandel bei CC ...
manchmal wäre es ganz gut wenn das möglich wäre. :/  

10923 Postings, 8356 Tage Optionimistalberto

 
  
    #60
15.03.04 10:39
ich denke die alten Aktionäre freuen sich ein Loch in die Tasche...

die neuen haben danach eins in der Tasche...

GRUSS

O P T I

 

5639 Postings, 7917 Tage cascaistach zusammen ! o. T.

 
  
    #61
15.03.04 10:41

6799 Postings, 8076 Tage Rübensalat@rose

 
  
    #62
15.03.04 10:42
Ja, der muß dann so bis 12.00 Uhr verkauft werden.  

6164 Postings, 7861 Tage albertoopti ;-) o. T.

 
  
    #63
15.03.04 10:42

10923 Postings, 8356 Tage OptionimistPUT bei 3842 raus

 
  
    #64
15.03.04 10:46
suche longeinstieg.. warte aber noch ab...

GRUSS

O P T I

 

10203 Postings, 7953 Tage Reinerzufall€ update

 
  
    #65
15.03.04 10:47
ich probier mal den long schein aus!
mein ziel: 1,24  

10212 Postings, 7841 Tage r4llegrüss dich cas, alles fit?

 
  
    #66
15.03.04 10:47

 

greetz

 

1494 Postings, 7965 Tage tinti104243 SL gelöscht vk 1.05 (0.56)

 
  
    #67
15.03.04 10:48
moin cas :-)  

3315 Postings, 8344 Tage bujuhi cas ;-) o. T.

 
  
    #68
15.03.04 10:49

6799 Postings, 8076 Tage Rübensalat@rose

 
  
    #69
15.03.04 10:50
Versicherungen kannst Du Dir die Woche auch mal anschauen, MUV bringt am Mittwoch  Zahlen.  

772 Postings, 7783 Tage Markesglaube bis zum mittag tut

 
  
    #70
15.03.04 10:51
sich nicht mehr viel. beobachte viell ergibt sich ne chance. werde wie opti evtl bei 25 long gehen.
gratulation übrigens an opti und tinti für short-gewinne.  

2924 Postings, 7892 Tage rose d.jo rübe, thx :) o. T.

 
  
    #71
15.03.04 10:54

1494 Postings, 7965 Tage tintithanxs Markes, war ne halbe Posi

 
  
    #72
15.03.04 10:54
immerhin 200 eingesackt :-)

moch was für zwischendurch:
Wall Street: IPO aus dem Reich der Mitte sind der Hit

  Zu den spektakulärsten Börsengängen seit dem Wiedererwachen des IPO-Marktes zählen die Débuts chinesischer Konzerne. Am Mittwoch kommt Semiconductor Manufacturing.

 Heike Buchter, New York

Mit dem Verkauf von Plasticblumen hat Li Ka Shing als chinesischer Flüchtling in Hongkong angeblich den Grundstein für sein Imperium gelegt. Heute liegt sein Vermögen bei 12,4 Mrd. Dollar. Vor einigen Tagen brachte er den mobilen Internet-Service Tom Online an die Nasdaq. Nichts für Spekulanten: Die frische Aktie kam mit dem Top-Preis von 15.56 Dollar auf den Markt und schloss am ersten Handelstag gerade drei Cent im Plus. Dennoch hält der nächste Kandidat, Semiconductor Manufacturing International, an seinen Plänen fest. Der Halbleiterhersteller will mit 17.50 Dollar pro Aktie in den Handel starten, was ebenfalls die Spitze der Preisspanne ist. Die Emission leitet CS First Boston.


Rund 800 Mio. Dollar haben die chinesischen Börsenneulinge in diesem Jahr bereits von westlichen Investoren erhalten. Und mehr ist in der Pipeline: Über 20 Mrd. Dollar könnten es nach Schätzungen von Experten noch werden. Was macht das Reich der Mitte so anziehend? Es ist der Traum von einem Milliardenmarkt, der in rasantem Tempo wächst. Das Anlegervertrauen wurde zudem durch den Beitritt Chinas zum Welthandelsabkommen gestärkt. «Weitere Faktoren sind der Aufstieg der Mittelklasse und der Nachholbedarf an Technologie», sagt Melanie Hase, Analystin bei Renaissance Capital, einem IPO-Spezialisten. Die Geburtshelfer sind oft westliche Investmentbanken. An die Spitze gesetzt haben sich die Wall-Street-Häuser, aber auch CS Group und UBS spielen mit.


Die IPO-Kandidaten rekrutieren sich aus allen Bereichen der Wirtschaft. Private chinesische Unternehmer, die im Westen ausgebildet wurden, suchen eine Kapitalspritze aus dem Ausland. Klassischere Kandidaten kommen durch die Privatisierungsmassnahmen Pekings zustande. In der Schlange der Staatskonzerne, die um Gelder nachsuchen, stehen die Fluggesellschaft Air China, die Telefongesellschaft China Netcom, Shenzhen Energy und der Stahlkocher Tangshan. Den Auftakt machte im Dezember China Life. Das 3,5 Mrd. Dollar schwere IPO war das grösste des gesamten Jahres. Der Megadeal steht aber noch aus: China Construction Bank, selbst Emissionsführer bei vielen lukrativen IPO in der Heimat, sucht rund 5 Mrd. Dollar.


«Bei den Staatskonzernen gibt es immer wieder Transparenzprobleme», warnt Paul Bard, Analyst bei IPO-Researcher Renaissance Capital. Manager der Minsheng Bank mussten etwa kurz vor Handelsstart in Hongkong Betrugsfälle einräumen. Ping An Insurance hat den Börsengang in New York erst einmal vertagt und ist vorerst nur in Hongkong gelistet. Dort sind die Vorschriften nicht so streng wie in den USA. Manche Beobachter warnen vor einer China-Spekulationsblase. Trotz aller Aufregung hält Bard die China-Werte nicht für überbewertet. Für eine Abkühlung könnte ein langsameres Wachstum sorgen. Das soll 2005 so weit sein. Die Rate sehen die JP-Morgan-Ökonomen bei 7,5%. Immer noch ein Traum für jedes europäische Land.

 

6799 Postings, 8076 Tage Rübensalat@rose

 
  
    #73
15.03.04 10:55
Ich bin für long nicht negativ eingestellt (deshalb halte ich noch)  

2924 Postings, 7892 Tage rose d.@rübe

 
  
    #74
15.03.04 10:58
der OS kann zwar nicht KO gehen aber wie siehst du das
mit dem zeitwertverlust ... ? :/  

10212 Postings, 7841 Tage r4llesauber tinti

 
  
    #75
15.03.04 11:00

 

greetz

 

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