Antizykliker-Thread - v2.0

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damals war keiner mehr hier von all unseren "AZ"lern.

keiner. monatelang. Totentanz.
Allesamt brachial durchgefallen im Intelligenztest der Börse.

Der DAX steht jetzt wieder wie im Juli 11 - die Depots unserer "AZ"ler ganz sicher nicht.
Also lass dich nicht verbluffen.

je kleiner das Depot übrigens, desto größer Klappe. Man hat nämlich wortwörtlich nichts mehr zu verlieren.                                    ("ich bin derart intelligent, für diese Welt eigentlich total überqualifiziert, weil...1,2,3,.."-"mein Genie wurde noch nie erkannt, besonders überhaupt gar nie in Schule und Uni und Beruf"-"ich war sogar schon mal Millionär" - "Ich bin dein ganz privater antidogmatischer Therapeut, ich könnte der Vater deines größten Erfolgs sein" :O)))))))))))))))  

 www.slate.com/articles/business/books/2012/10/...noise_reviewed_.html

 

sehr schönes schema Fill..!

 

Armitage: @Tesla 228.09.12 18:36 #4400
Es zwingt Dich keiner hier zu schreiben.
Und wenn ich mir Deine Äußerungen durchlese und dann mit den Positionsgrößen vergleiche, wird mir einiges klar - wirklich nur ein Wellchenreiter.

          08.10.2012     09:34        Ja   Verkauf§P KO DAX 7460 Open end 577,000 Stk EUR 1,730 12,99 EUR 0,00 EUR 985,22 EUR
05.10.2012     16:26        Ja      Kauf§P KO DAX 7460 Open end 200,000 Stk EUR 0,650 12,99 EUR 0,00 EUR -142,99 EUR
05.10.2012     15:13        Ja      Kauf§P KO DAX 7460 Open end 333,000 Stk EUR 0,800 6,95 EUR 0,00 EUR -273,35 EUR
05.10.2012     14:55        Ja      Kauf§P KO DAX 7460 Open end 444,000 Stk EUR 0,840 6,95 EUR 0,00 EUR -379,91 EUR
DE000BP5LV22 - Schein, natürlich Put
Dann: Schein DE000BP017N8 ,natürlich auch Put
05.10.2012     13:55        Ja      Kauf§P KO DAX 7435 Open end 333,000 Stk EUR 0,610 9,99 EUR 0,00 EUR -213,12 EUR
05.10.2012     14:25        Ja      Kauf§P KO DAX 7435 Open end 333,000 Stk EUR 0,730 12,99 EUR 0,00 EUR -256,08 EUR
05.10.2012     15:56        Ja      Kauf§P KO DAX 7435 Open end 333,000 Stk EUR 0,400 12,99 EUR 0,00 EUR -146,19 EUR
05.10.2012     15:42        Ja      Kauf§P KO DAX 7435 Open end 444,000 Stk EUR 0,550 9,99 EUR 0,00 EUR -254,19 EUR

Und verkauft:
          08.10.2012     08:23        Ja   Verkauf§P KO DAX 7435 Open end 1.221,000 Stk EUR 0,910 9,99 EUR 0,00 EUR 1.101,12 EUR

Aber wenn du meinst zu billig dann dann muss ich sagen stimmt nur zum Teil da ich mittlerweile neuen Schein erworben habe - nämlich:DE000BN8AV84 selbstverständlich Short.
          08.10.2012     09:18        Ja      Kauf§P KO DAX 7633,51 Open... 333,000 Stk EUR 3,190 6,95 EUR 0,00 EUR -1.069,22 EUR

Aber machen sie nur weiter so da ich nämlich auf der Suche nach guten Kontraindikatoren bin. Selbstverständlich Strategie - Wellenreiter ist auf keinen Fall mit Antizykliker zu verwechseln.
Aber jetzt kannst du mich wirklich sperren.
8000 wir kommen, Frage ist nur wann?.  

Interessant, dass dieser Einwand gerade von Dir kommt, wo Du selbst zu diversen typischen Zeige-Reflexen neigst.  

dass man sich selbst als geistes- und weltoffene Querdenker sieht ... andere jedoch sofort und konsequent in Schubladen einordnet.

Man unterstellt anderen ein "Groupthink" ... und ist selbst darin gefangen. ;-)  

Ideologische Voreingenommenheit und parteiliches Interesse steuern idR das Resultat. Praktisch gesehen handelt es sich um Korrekturarbeit an der Realität, die solange modifiziert wird, bis die gewünschte Option aus dieser 'logisch' hervorgehen kann. Daraus folgt, dass der Adressat hier das Sentiment (Stimmvieh, Consumer, Anleger usw) ist...

Umgekehrt erhalten Prognosen um so mehr Signifikanz, je enger diese an verifizierter Kausalität Mass nehmen (zB Bauplan eines Hauses). Adressat ist hier der 'Macher'...

Sentimentanalyse greift eine verifizierte Kausalität  - sind 100% bearish eingestellt, beträgt die Longchance 100% und umgekehrt - auf, welche aber in dieser zwingenden Form nur theoretisch existiert. Diese Extremwerte können bereits deshalb nicht erreicht werden, weil am Markt immer ein Gegenüber existieren muss, welches notwendig die Gegenposition einnimmt. Deshalb stellt Sentimentanalyse lediglich eine weiche Indikation, die Wahrscheinlichkeiten beschreibt...

Fill

im BT keine einzige kritische Zeile gesehen. Also erzähl uns nicht vom 'Groupthink'...

wenn der MDax kurz vor dem ATH 11500 steht?

Geht er drüber?  

Zusammenhang oder eben nicht ... dies unabhängig davon, ob er "verifiziert" wurde ... du betreibst hier Begriffsverwirrung, wie man sie sonst nur aus dem Esoterikbereich kennt.

 

existiert ausnahmslos auf Basis kausaler Beziehungen. Doch nur wenn diese verifiziert - erkannt, anerkannt und bestätigt - werden können, sind diese (vielleicht) anwendbar. ..

Die Sentimentanalyse beschreibt folgende Beziehung: Je eindeutiger sich das Sentiment positioniert, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit für eine dem entgegen gesetzte Tendenz am Markt.  Dies darfst Du gerne mal widerlegen !

Fill

daher die laufenden esoterischen Kurzschlüsse.

Die Funktionen der Asset-Märkte untereinander, in Wirtschaft, Staat, Gesellschaft, in der globalen Regionalität und Konkurrenz dürften ihm weitgehend unbekannt sein.  

bedeutet nicht, dass wenn A eintritt, B folgt ... ist also keine Kausalität.

Dein Satz über kausale Beziehungen in der stofflichen Welt zeigt mir, dass du eine andere Ausbildung als Zap hast ... er kann dir ja privat mal ein paar neuere Weltbilder vorstellen.

Ich stimme dir darin zu, wenn man eine Methode hat, die Wahrscheinlichkeiten über fallende und steigende Märkte liefert und man diese Wahrscheinlichkeiten in der Praxis verifizieren konnte, man damit an der Börse Geld verdient.

man kann davon halten was man will, aber die umfrageprognose auf den smi per ende oktober fällt hier mit momentan recht konservativ aus mit knapp einem prozent im minus.

http://www.finews.ch/news/finanzplatz/...chweizer-boerse-oktober-2012  

die mangelde Transparenz der Umfrage. Jeder tippt da was ins Feld, ob sinnvoll oder nicht sei mal dahingestellt, auch Mehrfachtippungen sind möglich.  

ist ein Meta-Indikator. Es ist vollkommen unerheblich, warum Leute bärisch oder bullisch eingestellt sind. Wichtig ist, dass sie eine Meinung  haben und diese auch konkret in Orders umsetzen werden.

Daher ist das Sentiment der einzige Indikator, der alle anderen Analysemethoden umschließt und fähig ist, der Börse vorauszulaufen. Dass er es tut, haben wir/ich seit Wochen hier nachweislich bewiesen.

Aber solche Beweise sind nur für diejenigen offensichtlich, die willens sind, sich damit zu beschäftigen. Das sind recht wenige und das ist auch gut so, denn so wird diese Methode noch lange funktionieren. Glaubten alle an das Sentiment, würde es keine Vorhersagefähigkeit mehr beeinhalten, weil sich Bullen und Bären stets auf 50% nivellieren würden.  

hast du mit deiner kritik, ich würde nie aufgrund so einer umfrage anlageentscheidungen treffen.

aber interessant finde ich sie schon.

die verteilung der prognosen um den median deutet jedenfalls nicht auf eine manipulation hin. an den rändern gibt es nur vereinzelte ausreisser, also keinerlei anzeichen einer crashangst  oder rallyeeuphorie. die umfrageteilnehmer scheinen wie gesagt grossenteils konservativ eingestellt zu sein und erwarten keine grosse veränderung.  

ist mMn einer von vielleicht 30 relevanten Faktoren.

Wer Alles durch die Sentiment-Brille sieht und interpretiert, gleicht einem, der nur einen Hammer besitzt und dementsprechend die ganze Welt "als Nagel" sieht.

Vernagelt, könnte man da auch frei assoziieren.

Kann Daiphongs Kritik in # 639 nur beipflichten.  

das Erste mal. Spricht man Fehleinschätzungen und Schwächen an, wird sofort beteuert, dass man das Alles kenne. Aber nur aus der Vergangenheit! Hat einer die Eier seine Positionen preiszugeben wird man direkt verhöhnt. Aber das Lächerlichste, was in diesen Foren stattfindet ist die Einordnung von Menschen, die man so um die 10 % (höchstens) kennt.

Die Diskussionen sind nun nicht gerade objektiv, sondern dienen nebenbei (oder in der Hauptsache) der persönlichen Abrechnung mit Individuen, die schon mal bekundet haben, was man von dem ein oder anderen hält.

dass die Bären hier mental recht verunsichert sind.

Anderseits sind die AZler sehr selbstbewußt.

Das Ganze könnte man durchaus antizyklisch interpretieren.

;-)  

der Sentiment-Analyse liegt folgende Kausalität zugrunde: Wenn Volumen sich short / long positioniert, dann steht es zukünftigen Short / Long Positionen bzw daraus resultierenden Trends nicht mehr zur Verfügung. Aus dieser Kausalität lassen sich versch Korrelationen ableiten. ZB: Ein Trend verliert um so mehr an implizitem Momentum, je mehr Volumen sich in seiner Richtung positioniert. Die SA bezieht sich nun auf das beobachtbare Sentiment, schliesst von diesem auf tatsächlich eingegangene bzw geplante Positionen und korreliert den Befund mit dem tatsächlichen Kursverlauf...

Beispiel SA Euro : Wenn die im breiten Sentiment gehandelte Lebenserwartung sich auf Monate oder gar Wochen verkürzt und die offenen Shortpositionen ins gigantische streben, verliert der Downmove jedes Momentum  und eröffnet einer antizyklischen Gegenbewegung ein weites Feld...

Dass dies wie die 'stoffliche Welt' überhaupt aus Sicht der Quantenmechanik nur einen exotischen Sonderfall darstellt können wir bei Gelegenheit auch gern mal diskutieren...

Fill

Ich kann dir nicht beipflichten.

Wer alles durch die Fundibrille sieht, ist mE recht vernagelt, weil "festgenagelt" auf eine Markteinschätzung die oft anderes kommt als er denkt. Es mangelt dem Fundi nämlich an Fanatasie einzuberechnen, dass es auch "alles ganz anders kommen kann".

Dass das Sentiment DER Metaindikator ist, der auch die Meinung der geschätzten Fundi-Bären umschließt, hatte ich - glaube ich - schon erwähnt?  

Dieser gute Freund folgt bereits seit Jahren stets entlarvend meiner Spur: Ossi, Stasi, Kettenhund des Grosskapitals, Kapitalismusanbeter, FED-Anbeter, Marxanbeter, MG'ler, gescheiterter Akademiker, Rassist (= Verachtung 'normaler' Bürgerlichkeit) Pseudopsychologe, Pleitier, Hochstapler, Esoteriker usw usw. Bald hat er alles durch...