Antizykliker-Thread - v2.0

Das Tragen weiter Hosen verursacht Dickleibigkeit.

(Eigene Beobachtung)

Hier sieht man schön, dass die Grundkorrelation da ist - mal ist der eine, mal der anderer Index vorne - die Mode...

saugen können. Denn wenn bis Juli 11 der Dax die Nase vorn hatte und bis Oct 12 der Dow, dann wäre jetzt der Dax wieder dran. Vorausgesetzt, der Euro zieht wieder an, was er - ups - ja tut.

Nicht ganz ernst gemeint, aber ihr spürt woraus es hinausläuft? Wenn du denkst, ich geh Weg A und ich denke dass du das denkst, dann nehm ich Weg B. Anderseits weiß ich das du das annimmst, daher nehm ich doch Weg A.

Es gab mal eine nette Startreck-Folge zu diesem Dilemma, hatte was mit Datas "Fingerfalle" zu tun. Name der Folge ist mir entfallen, wer Lust hat kann es ja mal rausfinden.

Gute Nacht.  

es gibt keine Kausalfaktoren, die den Kurs des AUD beeinflussen. Kausal ist nur eines: Der Kurs steigt, wenn der Kaufdruck stärker wiegt als der Verkaufsdruck und umgekehrt. Die Motive, auf einen steigenden oder fallenden Kurs zu setzen sind dabei gegensätzlicher Natur. Die sich temporär durchsetzenden Motive überzeugen jedoch nicht durch ihre argumentative Güte, sondern allein durch das in Anschlag gebrachte Volumen. Was natürlich auch für die strategischen Motive der NB gilt, die an der Forex bekanntlich den Counterpart der large spekulators geben...


Wir hier im AZ glauben übrigens auch an eine 'kausale' Korrelation. Nämlich die, dass ein glasklar einseitig votierendes Sentiment unter bestimmten definierten Bedingungen eine Kontraindikation stellt. Dafür können wir allerdings sachliche Gründe auffahren...

Fill

 

Klar gibt es Kausalfaktoren, welche den Kurs des AUD beeinflussen.
Und Du hast einige bereits aufgezählt:
- Australien Rohstofflieferant Asiens
- Wachstum in Asien oder eben nicht
- Währung dieser Rohstoffdeals
- Verhalten von Australien als Volkswirtschaft

Und der wichtigste Faktor kommt ganz hinten:
"andere Faktoren mal ausgeklammert" - die da wären:
- Notenbank
- politische Gesinnung der Regierung
- die Spekulanten, GS insbesonders
- das Ozonloch

Ich vermag aus dieser Gemengelage keine Strategie abzuleiten - bzw. ich sehe kein Bild.
Und dann bin ich bei Fil, der tautologisch antwortet, dass der Kurs steigt, wenn er eben steigt...
Er formuliert das netter mit dem Begriff Kaufdruck...

Und dann sind wir beim Sentiment - aber das gibt es für den AUD für mich nicht - vielleicht gibt es ein "Autral-Sentix" - liegt mir nicht vor - somit ist dieses Land kein Thema für mich.

Und dann lese ich das:
http://www.ariva.de/news/kolumnen/Down-Under-unter-Druck-4283690

China macht australischen Rohstoffunternehmen zu schaffen.
Obwohl zuletzt die Angst vor einer erneuten Zuspitzung der Euro-Schuldenkrise wieder zugenommen hat, könnte der Euro zum Australischen Dollar noch Luft nach oben haben.

Aha denke ich - eine Aussage eines dieser tollen ARIVA-Propheten - und es geht weiter:

China belastet Wirtschaft
Denn auch in Down Under läuft die Wirtschaft derzeit nicht rund. Vor allem das schwächere chinesische Wachstum und die damit einhergehende nachlassende Rohstoffnachfrage hinterlassen Spuren im Bergbauland Australien. So hat etwa jüngst das Bureau of Resources and Energy Economics die 2012er-Prognose für den Eisenerzumsatz deutlich von 67 auf gut 53 Milliarden US-Dollar reduziert. Zudem sollen einige große Bergbauprojekte auf der Kippe stehen. Auch das BIP-Wachstum hat sich im zweiten Quartal gegenüber dem ersten Jahresabschnitt mit 0,6 Prozent deutlich abgekühlt. Eine nicht mehr auszuschließende Zinssenkung könnte den Austral-Dollar zusätzlich belasten.

Aha denke ich erneut - aus der riesigen Gemengelage werden zwei plausible Punkte rausgeangelt und schwupps ist die Story rund! Toll!

Aber 2012 ist durch - gibt es einen Forecast auf 2013 denke ich - was ist, wenn die Chinesen Gas geben - ich höre doch immer von Rohstoffpreisen, die durch böse Spekulanten hochgetrieben werden oder von ängstlichen Leuten hochgekauft werden...
Und schwupps geht das BIP wieder hoch.

"Wolle Zertifikat kaufe?"

wie sollen denn fundamentale Faktoren den Kurs zB des AUD kausal beeinflussen können? Dies wäre doch nur dann der Fall, wenn der Kurs 1:1 oder zumindest massgeblich aus 'physischen' Umtauschverhältnissen hervorgehen würde. Zap hatte ja bereits darauf hingewiesen, dass der Aussenhandel nur marginal in die Kursfindung bei Devisen eingeht. Das grosse Volumen bewegt sich hingegen allein aus spekulativen Motiven.  Diese sind schon ihrem Begriff nach gegensätzlicher Natur und sie beziehen sich auf die von Dir aufgeführten 'Kausalfaktoren' lediglich als Indikation...

Aber auch hier erfolgt die Interpretation gegensätzlich (bei ein und denselben Fundamentals sind im Prinzip alle Kursbewegungen möglich). Welche Interpretation sich letztendlich durchsetzt und den Kurs bestimmt, hängt allein vom zum Einsatz gebrachten Volumen ab..

Fill

Die Kausalität läuft über die Köpfe der Menschen.
Sie denken sich Gleichnisse, wie alles zusammen hängt und handeln danach.

unsere gesamte stoffliche Welt ist das Resultat einer deterministischen Interpretation von Ursache-Wirkung Beziehungen. Es muss also objektiv was dran sein an der Kausalität. Der Fehler beginnt jedoch dort, wo der Interpretationsrahmen der Physik (bis hin zur Quantenmechanik) bzw der exakten Wissenschaft übertragen wird in den Alltag. Konjunktur- und Börsenprognosen imitieren zwar Mathe und Physik, doch sie haben die Kausalfaktoren ihres Gegenstandes nicht im Griff. Dies bedeutet nicht, dass Kausalität in den Märkten objektiv nicht existiert, sondern nur, dass diese aufgrund ihrer Komplexität nicht bestimmbar ist. Übrigens ist dies die Bedingung dafür, dass Märkte überhaupt funktionieren...

Fill

ihre in der Makro-Welt vorgeblich vorgefundene Kausalität 1:1 auf die Börse übertragen zu wollen (mal von Doom-Gesülze und Stammtischparolen abgesehn). Weil dies nur ca alle 7 Jahre mal hinhaut, ist allein die Kultivierung von Verschwörungstheorie das einzig wirklich kausale an dem Vorgang...

Dem ist kaum was hinzuzufügen.

Vgl. aber:
http://de.wikipedia.org/wiki/Garbage-Can-Modell

"Mit Mülleimer-Modell (engl. Garbage Can Model, Garbage Can Theory) bezeichnen Cohen et al. eine modellhafte Beschreibung des Entscheidungsverhaltens von Organisationen. Das Modell war eine Reaktion auf rationale und politische (Wert-rationale) Entscheidungsfindungsmodelle für das strategische Management, die nach Ansicht von Cohen et al. Entscheidungsverhalten in einer komplexen, ambivalenten und sich dauernd ändernden Welt unzureichend dokumentierten, indem sie zu sehr auf rationalen Entscheidungsträgern und klaren Strukturen aufbauten."

Zu gut deutsch:
Es sausen Probleme, Lösungen, Leute und Entscheidungsgelegenheiten unabhängig voneinander durch die Luft. Und irgendwan (batsch!) treffen die vier Gegebenheiten aufeinander und dann macht man es so.

Ein Kleber, der nicht richtig bappen will, ein Tisch mit Managern und noch zwei Stunden Zeit für ein Meeting - und dann kommt das Problem vorbeigeflogen, dass die Leute Zettel mit dem Paßwort an den Monitor bappen wollen...

warum es keinen übergeordneten Bullenthread auf Ariva gibt?

Diese Frage war rethorischer Natur drückt aber einen sehnlichen Wunsch aus. Nach Jahren bin ich dieses Bärengesülzes überdrüssig. Bin ich der einzige?  

Der Tatsache, dass wir ein Metaebenen-Thread - schon lange losgelöst von Bullen- oder Bärensicht, der working class der Börse -  sind, sei dies geschuldet:

Ab einer gewissen persönlichen Reife erkennt man, dass man in dieser Welt weder etwas beeinflussen noch wirklich gedanklich durchdringen kann. Kausalitäten abseits des strengen Determinismus der Naturwissenschaften (und selbst dort gibt es ihn nicht vollständig) in einem so komlexen System wie die Weltwirtschaft zu suchen ist daher müßig und meist sogar schädlich. Die BTler führen ja seit Jahren anschaulich vor, wie das in die Hose geht: Kaum wird eine vermeintliche Kausalkette gefunden, schon wird sie von der Realität ad absurdum geführt.

Bestes Beispiel ist die angebliche Korrelation zw. Schuldenhöhe und Wirtschaftswachstum.  Mal soll die Korrelation negativ sein, mal positiv (im Moment ist sie für AL positiv, das wird sich aber sicher wieder ändern, je nach Jahreszeit und Lust und Laune; wer Interesse hat blättere mal im BT zurück, vor einem Jahr war die Korrelation noch negativ)

Die Frage ist: Warum versuchen es Menschen immer  wieder, unheimlich viel Energie in die Suche nach solchen Kausalketten zu investieren? Ist man auf der Suche nach dem heiligen Gral? Der alles erklärenden Welt (bzw- Wirtschafts-)formel?

Vermutlich ist es das was fill oben schrieb: Der Mensch braucht die vermeintliche Sicherheit der Vorhersagemöglichkeit, um sich in einem komplexen Umgebung wohl zu fühlen. Es gibt sehr viele psychologische Experimente die das nachweisen: Selbst bei vollkommener Abwesenheit eines Musters versuchen Menschen automatisch, ein solches zu finden (und sie finden sie tatsächlich, wenn auch nur temporär gültig). Es handelt sich also um eine angeborene Eigenschaft des Menschen.

Damit kommt man aber an der Börse kaum weiter. M.E. ist der Ausweg aus diesem Dilemma dass man eine Entscheidung ohne echte Grundlage treffen muss die Beobachtung der Mitmenschen und die temporäre Positionierung in Opposition zu ihr. Denn eines bleibt eine Konstante: Die menschliche Dummheit.  

Aber es ist halt auch so, dass ohne den Schein von Rationalität und Kausalität niemand einen Schritt vor den anderen setzt - aller tatsächlichen Anarchie zum Trotz...

muss die Börsen-Community wahren. Denn ansonstene beraugt sie sich ihrer Geschäftsgrundlage.

Wer würde in Fonds investieren, wenn der Bänker gestehen würde, die Börse sei eher Zufall und er würde (ganz ehrlich) wie auch die Fondsmanger keinen blassen Schimmer haben wie sich die Kurse entwickeln?

Wer würde eine VWL-Analyse lesen, in der nur drinsteht: "Die Lage ist soundso und den Rest wie es weitergeht weiß ich nicht und ich kann daher nichts empfehlen"?

Wer würde einen Börsenbrief abonnieren, wenn drin stünde: "Ich empfehle long, weil (und NUR weil) die meisten von euch Pappnasen short sind!"?

Dieser ganze Kausalquatsch ist daher ein pertuum mobile und das Schmiermittel zum Funktionieren dieses großen Rades. Nur wir AZler dürfen die Wahrheit ehrlich sagen, weil wir unser Geld woanders verdienen. Natürlich auf die Gefahr hin, wie neulich von AL als arrogante Besserwieser verschrien zu werden. Für mich übrigens ein Lob und höchste Anerkennung!  

Was aber wirklich bemerkenswert ist ist das Fehlen eines (Meta) Bullenthreads auf Arive - trotz ATHs in Sichtweite. Du bist doch schon länger hier - gab es sowas vor Lehman ?

und Kausalität ist ein Mechanismus des menschlichen Gehirns, um die Menge an Information, die durch die Sinnesorgane geliefert wird, verarbeiten zu können.

Das half früher bei der Jagd nach dem Mammut, an der Börse hilft es wenig ... doch der Mensch ist der Steinzeit noch nicht entwachsen ... typische Beispiele sind Steinzeittrampel wie Beck, Steinbrück, Kauder ...

Doch sein einsamer Kampf, insbesondere gegen die 'Finanzterroristen', trägt zu offensichtlich psychopathologische Züge...

The New York Fed has increased its pace of purchase of mortgage-backed  securities after the announcement. Remarkably, however, the total  holding of mortgage-backed securities on Federal Reserve’s balance sheet  is now even smaller than before QE-Infinity was announced. Similarly, the total size of Federal Reserve balance sheet (as per factors affecting reserve balances account) is also no greater than before the announcement of QE-Infinity.

 

mach doch einen bullenthread auf,einen bärentread gibts doch auch.

mehrere ichweißnichtgenauthreads gibts doch genug.

schau mal,daxi,spx und co haben gleich mal höhere hochs zum vortag gemacht,sieht doch auf den ersten blick nicht bärish aus,bullen sind da sogar aus irer kleinen range ausgebrochen.

ich z.b. würde mich über einen bullenthread freuen.  

Ein Bullenthread hätte halt den Nachteil, dass man den ab und an schließen müßte, wenn es denn gen Süden geht und mit Sack und Pack umziehen müßte in die Bärenhöhle - und wer will das schon.

Nur weil und solange das Sentiment für Doom votiert sind wir 'Bullen' . Weil wir dessen Swing allerdings weit im Vorfeld antizipieren, sind wir bereits jetzt mental im Bärenmodus. Dementsprechend war ich ja bereits auf der Suche nach einem Bärenthread, der strategisch argumentiert - bekanntlich vergeblich...

 

Ist natürlich so, dass für Endzeit-Bären wie H666 alles ausser einem Ackerbau+Viehzucht Szenario eigentlich irgendwie bullish ist. Vermutlich daher das Missverständnis, wir selber wären hier sowas wie ein (verhinderter) Bullenthread...

 

Fill

"typische Beispiele sind Steinzeittrampel wie Beck, Steinbrück, Kauder ... "

Eigene Nase fassen, nicht der typische Auf-Politiker-zeigen-Reflex.

Schade, relaxed.