Antizykliker-Thread - v2.0

Jetzt noch etwas Kultur und dann war es das mit Asien auch von meiner Seite.

Es ist ja prinzipiell eine Methode mit eigentlich klaren Regeln, somit bist du schon auf dem Weg zu einem System.
Ich denke auch, ich habe es schon anhand deiner ersten kurzen Erwähnung richtig vermutet bzw entnommen, wie im Großen und Ganzen vorgegangen wird. Nun ist also nicht das Tief der Stunde 8 der Stopp sondern ein noch weiterer Stopp im Bereich Dax Tagesrange, nehme ich an?

Falls du erlaubst, habe ich noch ein paar Fragen, da ich im langen Text nichts Genaues dazu gefunden habe.

Führst du eine Statistik deiner Trades zu dieser Strategie? Du schreibst einmal, dass du intraday vorgehst und dann wieder auf overnight wechselst, wenn dein Trade noch im Minus wäre, so habe ich es herausgelesen, wodurch die Möglichkeit betünde, dass durch ein Gap down der Stopp nach unten übersprungen würde. Wird dann im Falle von overnight am nächsten Tag eine zusätzliche Position eingegangen oder diese dann ausgelassen?

Wieviele Trades sind es seit Februar 2010 gewesen? Wie hoch war der Durchschnittgewinn (in Punkten)? Wie hoch der Durchschnittverlust (in Punkten)? Wieviel Trades gingen auf und wieviele Verlierer gab es? Dein Stopp ist also im Schnitt größer als dein Ausstieg. Wie weit setzt du deinen Stopp vom Einstieg entfernt (größer Durchschnitt-Tages/Periodenrange?)? Oder ist er immer gleich z.B. 80 Punkte? Zur Frage des Tiefs erwischen. Was ist, wenn der Kurs seit 08:00 schon "davonläuft" und das Tief dieser Stunde gleich der Tageseröffnung ist? In 40% der Fälle wurde nämlich das 8-9-Tief bereits in den ersten Minuten ausgebildet. So einfach ist das mit dem Erwischen also nicht, wie du meinst, dass es sei, wenn noch das Zögern oder die Trägheit hinzukommt, weil man glaubt es ginge noch besser. Kurz die Suche nach dem perfekten Einstieg. Den perfekten Einstieg sieht man immer erst in der Rückschau.

Wann oder wie glaubst du zu erkennen, dass die Strategie nicht mehr funktioniert? Bist du darauf vorbereitet?

Entschuldige, dass ich wie ein Bull Terrier wirke, der nicht locker läßt, aber ich mache das nur, weil du von "unbedingt" sprachst und wir ja nicht wollen, dass andere auf das Schnäuzchen fallen, die anders vorgehen, als du es tust/meintest, weil genauere Parameter nicht bekannt sind. Desweiteren hat es ja schon etwas von "einen Beweis antreten", wenn man schon Behauptungen aufstellt. Oder kurz, wer A sagt, könnte vielleicht auch (genauer) B sagen.

Ich möchte nicht wissen, wieviel Geld im Einsatz war und wieviel in Euro herausgesprungen ist oder irgendwelche Auszüge sehen, falls du das denkst. Mir geht es nur im die Handelsstatistik seit Febr. 2010. Das hätte mich doch gern genauer interessiert. Du kannst mir auch per BM antworten, falls hier nicht erwünscht.

Je höher der Hebel, je enger der SL, je mehr Bewegung in den Kursen, desto besser für die Emittenten. Die Sicherheit, die hier ein enger SL verspricht, ist m.E. trügerisch und bringt vielen Tradern (in Wahrheit) rein gar nichts, da er sie nur zum bekannten „Hin- und Her macht Taschen leer“ verleitet.

Das ist leider verallg. dargelegt. Und das mit dem Hebel hatte ich ja schon erklärt. Eng ist sowieso relativ. Ein SL kann im Gesamtzusammenhang nur gut oder optimal gewählt oder schlecht bzw ungünstig gewählt sein, da spielt es kein Rolle, wie weit weg er ist. Desweiteren kommt es darauf an, in welchem TF man unterwegs ist usw. Dass man mit KOs in kleinen TFs aufgrund der exorbitanten Kosten nichts reissen wird, dürfte in sehr hohem Maße zutreffen. Aber da sind wir wieder bei den Amateurinstrumenten, die sie nun mal sind.

Bestes Beispiel sind die (unzähligen) Trader, welche es bei einer Tages-Range von z.B. nur 80 Dax-Punkten doch tatsächlich mittels unzähliger Positionen geschafft haben, einen exorbitante Tagesverlust  (im Rahmen eine Seitwärtsmarktes!) zu generieren.

Welche Trader? Meinst du "Trader" v. Ariva? Kennst du deren Statistiken, so wie deine bekannt ist oder besser nicht bekannt ist? Pass auf, dass Armitage dir nicht unterjubelt, du würdest meinen, es wären nur Stümper unterwegs. :-))

Hast du Lust, mir eine Exceltabelle mit deinen Ein- und Austiegen der Strategie zukommen zu lassen? Wie gesagt ohne Angaben der Kapitaleinsätze oder irgendwelcher Handelstickets.

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@Turboluke, ok, danke für die Info, ich lasse es dabei bewenden, sonst entwickelt sich hier ein Threadstarter noch zu einem überempfindlichen Anti Lemming II.
Zur deiner Frage, nein, ist es nicht. Besser.
Aber wie gesagt, es läßt sich auch mit Excel verwirklichen. Kann gerne Hilfestellung geben, falls erwünscht, womit die versteckte Unterstellung vom OP (Google hilft) ein arrogantes A....loch zu sein, schon entkräftet wäre. OP ungleich Turboluke.
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@Mr. Armitage, ich bitte dich, spielen wir jetzt den Moralapostel, nur weil z.B.  ich harmlose Fragen stelle, da mich interessiert, wie Andere vorgehen? Die -85% haben  mich halt verwundert, wie es zu deren Entstehung kommt bzw worauf diese sich beziehen.

"Wenn die Psyche dich zu stark schwitzenden Händen führt während deiner Engagements, machst du schon  irgendwas falsch, bevor der Trade am laufen ist.“

Das ist halt meine Auffassung, denn meistens kommt die Psyche dann in die Quere, wenn sich übernommen und chaotisch agiert wird. Komme aber entgegen, dass ich es hätte so formulieren können "Wenn die Psyche jemanden während seiner Engagements zu stark schwitzenden Händen führt, kann es der Fall sein, dass schon etwas falsch läuft, bevor der Trade am laufen ist.“, schon allein, weil es allg. gemeint war.

zu 2) "Aber ich habe den Eindruck bei Ariva, dass da generell noch in großer Mehrheit sehr amateurhaft vorgegangen wird (amateurhaft soll jetzt nicht unbedingt negativ oder abwertend klingen, obwohl ich hier schon langjährige IDs sehe, bei denen mir die Haare zu Berge stehen).“

Aus der Beobachtung und Erfahrung heraus, komme ich für die Hauptthreads Arivas betreffend (hauptsächlich QV) überwiegend klar zu diesem Schluss. "Hier" gleich "hier bei Ariva". Hier in diesen Thread habe ich vor meinem ersten Posting nur kurz in ein paar Postings v. dieser Woche reingelesen, weshalb das "amateurhaft" hier aus dem Grund nicht zum Tragen käme. Die zwei von dir gewählten Worte hast du mir fantasievoll untergejubelt, weshalb auch immer. ;-) Werde mich mit Informationen, wie es allg. besser/klüger mit weniger Schwitzen ginge, in Zukunft auch zurückhalten. Vertane Zeit.

Der erste Satz in deiner 2) wäre dann von Lumpensammler. Ach Gottchen, der Satz ist aber auch furchtbar schlimm.  lol

Apropos Moralapostel, wie oft wurde denn von dir oder Metropolis aka zaphod z.B. Anti Lemming - und da wähle ich jetzt mal das selbe von dir verwendete Wort - als Stümper vorgeführt, als Beispiel. Dagegen sind meine bisherigen von dir herausgepickten Formulierungen an Harmlosigkeit kaum zu übertreffen.

Andere als Stümper bewerten könnte ich dir aber auch in diese deine Formulierung unterjubeln, ohne Probleme:

"Leute, die schon Jahre dubiose Werte des neuen Marktes im Depot haben mit 80% im Minus kann ich nicht nachvollziehen. Auch das Gerede, dass ein Verlust erst eintritt, wenn das Geschäft realisiert wird, halt ich (zumindest für mich) nicht tragbar."

"Dubiose Werte", "80% im Minus" - amateurhaft. "kann ich nicht nachvollziehen" - irgendetwas falsch machen. Du siehst, inhaltlich kein Unterschied. Jetzt könnte ich natürlich noch wie du "Leute" durch "Stümper" ersetzen. Pass auf, dass du dich nicht aus Versehen selbst sperrst. :-))

Ich bedanke mich, hier wird's mir zu mimosenhaft. Es ist stimmungsmäßig auf dem besten Weg zu BT II. Der OP A. muss nicht darauf antworten, da ich schon weg bin. Er kann aber von mir aus. ;)

Noch ne Frage an Hagen v. T., hast du Lust an einem extra Thread zu deiner Methode?  

Donnerstag, 07. April 2011

Krisenkredite für BankenTokio spricht von Abwärtsdruck
Unter dem Eindruck der großen Katastrophe gibt die Zentralbank in Tokio die letzten Reste einer optimistischen Grundhaltung auf. Mit extra-günstigen Milliardenkrediten versucht die Bank of Japan, die Finanzbranche in der Krisenregion zu unterstützen. Der für den Yen maßgebliche Leitzins bleibt unverändert.

Die wirtschaftliche Lage schätzte die Notenbank schlechter ein. "Die japanische Wirtschaft steht wegen des Erdbebens unter erheblichem Abwärtsdruck, vor allem die Produktion", erklärte die Zentralbank. Daran werde sich vorerst nichts ändern.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/...on-Abwaertsdruck-article3038871.html  

Ich sage es mal deutlich:
Ich bin kein Mensch, der dem Konflikt aus dem Weg geht - aber ich will hier - in dieser Bude Frieden haben, da sich nur dann eine kreative, nützliche Ursuppe bildet.
Eine Ursuppe, die andere Leute anlockt, die Interessantes zu berichten wissen.

Und außerdem:
Quod licet Iovi, non licet bovi

dass ich niemanden angegriffen habe. Das bildest du dir wahrscheinlich nur ein. Desweiteren habe ich einen aus ein paar möglichen hilfreichen Lösungsansätzen dargelegt, der aber eh im Nirvana verschwindet, weshalb ich es fast schon wieder bedauere, ihn anführt zu haben. Das Verschwinden im Nirvana kann mir aber auch recht sein.  

sind wir alle hier, im Sinne des Wortursprungs, dass von "amare" (lieben) kommt. Der Status der Poster hier ist im Prinzip auch relativ egal, weil an der Börse Waffengleichheit zwischen Profis (also berufliche Börsianer) und Amateuren (also Privatanlegern) herrscht. Beide haben im Prinzip dieselbe Datengrundlage, lediglich die Volumina unterscheiden sich. Daher sind auch die Analysen beider Lager potenziell gleich gut oder schlecht.

Der Vorwurf, dass hier im Thread Stümper am Werk seien ist natürlich Quatsch und der typischen lumpensammlermäßigen Provokateur-Schreibe geschuldet. Der AZ unterscheidet sich ja gerade z.B. vom QV dahingehend, das hier Leute mit viel Erfahrung schreiben und vor allem das Wort "Perma" ein Fremdwort bleibt. Flexibilität auf der mittleren Zeitebene ist Trumpf. Dass das ab und zu timingmäßig in die Hose geht ist klar, denn den Anspruch der perfekten Analyse kann eh keiner erfüllen.

In letzter Zeit war hier eine erfreuliche Vielfalt zu lesen. Lassen wir uns die nicht von einem agent provokateur des BT zerstören.

Armi empfehle ich übrigens, nicht allzuviel Geduld mit Störern zu haben. Zweimalige Aufrufe sind einmalig zuviel. Die IDs sind ja einschlägig bekannt.  

trash. Im QV sind natürlich auch leute mit Erfahrung unterwegs. Aber 50% der Poster eben nicht. Die verschwinden in der nächsten Börsenphase wieder.

Dich habe ich übrigens nicht mit meinem Posting gemeint. Warum Armi so auf der Kosto-Frage rumreitet ist mir auch schleierhaft.  

anderes. Ist aber auch egal. Der Rest ist mir schnuppe.
Nu muss ich aber weg. Zu viel Ariva schon wieder für meinen Geschmack.  

Mir ist auch recht schleierhaft, auf was ich manchmal rumreite...

So und jetzt haben wir uns alle wieder lieb.

Vielleicht, dass die Analysen von Profis und Amateuren gleich gut oder schlecht sind?

Ich behaupte mal, die Profis sind nicht besser als jeder blutige Anfänger. Sie leben nicht umsonst faktisch nur von den Abo- oder Fondsgebühren.

Beweis: Heute hat Weygard alle seine Shorts geworfen. Entweder hat er eine Fehler gemacht, die überhaupt im Uptrend gehalten zu haben. Oder eben, dass er sie vielleicht im Top verkauft. Wie auch immer - nicht gut gelaufen. Wer für seinen Brief bezahlt ist selbst schuld.

Nur ein Beispiel, aber ein typisches. Was lernen wir daraus? Analysen sind Mist, wenn sie nicht die eigenen sind. Und diejenigen, die kein Mist sind erkennt man erst im Nachhinein wenn's zu spät ist. Also letztlich alles sinnlos, das Geschreibsel. Das gilt auch für meines ;-)  

Es sieht ganz so aus, als sei die Luft im Dow ersteinmal raus:
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Bears Give Up: Biggest Switch in Sentiment in 7 Years

On Thursday April 7, 2011, 9:23 am EDT

The number of investors with a bearish outlook plunged by more than a third in one week according to a widely followed investor survey released Wednesday, the largest amount of bears to throw in the towel in this poll since 2003.
...
In the 15 other occasions since 1975, when the number of bears in this survey collapsed by more than a third, the S&P 500 has averaged a 0.1 percent return one month out, a 0.8 percent return three months out and a 1.9 percent return six months out, according to Bespoke.

http://finance.yahoo.com/news/...gest-Switch-cnbc-1318306472.html?x=0  

des eigenen Denkens ab. ;-)))

Vielleicht sollte man einen Börsenbrief rausbringen - oder einen allgemeinen Ratgeber?

 

Wir denken für Sie!

Fremddenken leicht gemacht...

Mein Name sei Armitage, ich stelle mir vor...

(1) Was haltet Ihr von dieser Idee?
Eigentlich ist die Schweiz Europa - weil sie haben soviel Euro im Keller, dass sie dazu gehören. Und eigentlich leiden sie unter der teuren Währung.
Und die Währungszocker warten m.E. auf den großen Trendwechsel.
Der ist noch zu früh... Erst mal werden wir uns am Euro-Untergang-Gelaber erfreuen - doch dann wird das Thema langsam beiseite geschoben...

(2) Titel
Ich finde ich habe den Titel dieses Beitrages optimal auf das Besprechungsobjekt abgestimmt. Wer das erkennt, bekommt von mir eine Allgemeinbildungsurkunde auf altem Papier...

Ob du richtig stehst, siehst du wenn das Licht angeht.



Aber zu deinem Rateposting, wenn du Analysten und Prognose-Aboverkäufer als Profihändler bezeichnest, dann ist schon fast alles zu spät. lol Der Witz war gut. Ein Analyst prognostiziert oder muss für seine "dumme" Schafsherde prognostizieren, ein Händler handelt.

Dann mal weiterhin viel Spaß beim Prognostizieren, vielleicht reicht's ja irgendwann für den ARD Wetterbericht. Nebelherumstocherer als ernstzunehmende Händler. Tststs, lustig.  

 

Pro Diskussion oder pro Heuchlerei?

Ich glaube, ich weiß, wie es ausgeht.  

Halten wir fest: Die Probleme sind groß, werden aber vom Markt ignoriert:
- Japan-Rezession
- Ölpreis
- Zinserhöhung
- Staatspleiten in EU

Die Märkte steigen trotzdem und das macht die Analysten euphorisch (#461). (Was das AAII-sentiment noch nicht bestätigt). Gleichzeitig fallen die 6-Monats-KOnjunkturerwartungen von Sentix.

ME ist diese Rally nicht gesund, denn dazu sollte die die Wall of Worry erklimmen. Im Gegenteil, jeder denkt, die anderen wüßten mehr als man selbst weil sie ja kaufen (wobei sie vermutlich nur deshalb kaufen weil der Markt steigt). Psychospiel par excellance.

Ich habe ein sehr ungutes Gefühl bei der Sache, zumal die Kurse schon wieder sehr weit vom GD200 weg sind. Gute Nachrichten führen daher nicht mehr zu starken Kursschüben, schlechte aber auch nicht mehr zu Kurseinbrüchen.

Meine Lust, das Depot noch weiter auszudünnen ist recht groß...  

the end ist your friend , auch  beim USD, der bietet ich zum shorten  an.....  gegen die währungen CHF,AUD und CAD, das ist bullish für den den SP500 zu sehen und für die restl. aktienmärkte, man gucke auch mal  auf den Stocks 50  z.b. mit schwerpunkt banken und vers..... der zeigt auch up potiential....... ausserdem  ist der streit zw. reps und demokr. im amerk.  kongress  noch nicht beigelegt und es droht nach wie vor ein  kollaps  im staatshaushalt..... dieses szenario spielt der  devisenmarkt im mo.....  

 

Neuer Euro-Wackelkandidat

Weltwährungsfonds zweifelt an Belgiens Finanzen

Stellt ausgerechnet Belgien ein bisher unbeachtetes Risiko in der Euro-Zone dar? Ja, meint der Internationale Währungsfonds - und weist auf den hohen Refinanzierungsbedarf des Landes hin.

Zitat: "Ironischerweise ist dieses Risiko an den Kreditzinsen derzeit nicht ablesbar. Belgien muss nur rund vier Prozent Zins bezahlen, um sich auf zehn Jahre zu verschulden. Das ist nicht viel mehr als das, was die deutsche Regierung Investoren zahlen muss. Zum Vergleich: Bei Irland und Portugal haben die Debatten über eine Zuflucht unter den EU-Rettungsschirm ab einem Niveau von sieben Prozent begonnen.

Allerdings ist Belgiens Staatshaushalt zu 100 Prozent verschuldet, bezogen auf das Bruttoinlandsprodukt. Das ist nach Griechenland und Italien der dritthöchste Schuldenstand in der Euro-Zone. "
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Im Falle eines Finanzierungsproblems von Belgien werden dort also die Renditen steigen und damit droht den europäischen Banken erheblicher Abschreibungsbedarf. Verschäft wird das Problem durch die schon viele Monate andauernde Regierungskrise in Belgien. Belgien hat seit fast einem Jahr keine Regierung mehr!

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-77435263.html  

Ist das Öl plötzlich knapp geworden (hier Weltuntergang einfügen) - oder läuft ein Zock (hier Weltuntergang einfügen)?

Dann schauen wir uns Energie mal an:
Langfristig und kurfristig...

Klar?

ist immer wichtig, WARUM es steigt (bzw. fällt).

Steigt es, weil die Konjunktur brummt, ist das äußerst bullish
Steigt es, weil die Araber - äh - etwas Probleme mit ihrer Jugend haben, dann kann das die Konjunktur abwürgen und die Inflation anheizen. Es ist daher bärish.

Ich kann dem Ganzen aber nicht folgen, denn z.b. Ende der 90er war Öl supabillig und trotzdem haussierte die Börse. Vielleicht sollte man sich damit abfinden, dass Öl einfach eine Ware ist, deren Preis mal hoch und mal niedrig ist. Der Rest ist Vermutung.  

...wenn man als alter Hase ein ungutes Gefühl bzw. ein Jucken im Bären-Zeh hat, ist das eben manchmal mehr wert als jedes HS (Gruß an trash76, der sich heute über #468 lustig machte)

Ob nun die Wende eingeleitet ist, ist aber noch lange nicht ausgemacht, siehe Chart. Um das zu erkennen wird man noch 1-2 Wochen abwarten müssen. Sollte es weiter fallen, werden sich die Techniker schnell mit einem mittelfristigen schönen Doppeltop befassen müssen. Falls nicht, naja.