Antizykliker-Thread - v2.0

Wenn der Dax nach unten ausbricht ist die Welt nicht mehr zu retten. Auch Konservendosen und Pumpguns werden euch nicht helfen, wenn die abgeschüttelte Masse über eure Vorräte herfällt.

Also, Leute, kauft, kauft, kauft und rettet die Welt!  

Im Forum las ich diese Tage viel von diesen Divergenzen. Wenn nicht alles  streng im Gleichklang läuft dann ist das ein ganz böses Omen, so der Tenor. Anpassungen erfolgen dabei stets nach unten (der Aktien, nicht des Indikators, stupid!)

Z.b. dieses hier: "Am Beispiel AUD/NZD sieht man die aktuelle Wachstumsschwäche, die sich jedoch nicht im SP 500 spiegelt. In der Vergangenheit konnte man sich auf die Devisen als Indikator verlassen."

Ach ja? Ich würde sagen, da gibt es noch viel zu learnen, siehe Bildchen. Vor allem sollte man learnen, dass jeder Chart das macht was es will und dass sich Korrelationen stets verschieben, quasi im Fluss sind. Abhängigkeiten existieren in einer umfassend informieren Börsenwelt stets wechselseitig, daher läuft mal der eine mal der andere vor, aber stets unvorhersehbar und vor allem unvorhersehbar was sich wem in welche Richtung wieder anpasst. Wäre es vorhershebar, würden das Trader sofort ausnutzen und entsprechend handeln und somit den Indikator zerstören.  

das was man einst in der Schule brav gelernt hat - auf A folgt B -  überträgt man ebenso brav 1:1 auf die Börsenwelt. Und verwechselt so notorisch temporäre Korrelationen mit solcher kausaler Natur. Weil der Markt sich jedoch dieser mechanistischen Sicht entzieht, wird man kritisch und geisselt am Stammtisch das 'unethische Anspruchsdenken' irgendwelcher mediterranen Habenichtse, die einem via Transfer die Shorts versauen...

"In der Vergangenheit konnte man sich auf die Devisen als Indikator verlassen."

solche adaptierten sprüche wundern mich nicht wirklich oder sagen wir nicht mehr

machen wir doch mal nen feldversuch: denk dir irgendwas absurdes, bisher nicht gesagtes o.ä. aus udn warte bis es woanders wieder auftaucht

idr kopieren blender eben ohne zu verstehen was damit eigetnlich gemeint war - traurig aber menschlich ... solange es eben im internet um die verteidigung oder den aufbau der eiegenen reputation geht .....

ich glaube ich werde diogenes tatsächlich immer ähnlicher  

AL, ich bitte um Richtigstellung. Oder wenigstens um Erläuterung, warum diese Meldung eigentlich eine Katasprophe ist bzw in dieses führt. Du kannst das, das hast du uns die letzten Tage doch beeindruckend demonstriert. Also nur Mut!

Danke, dein treuester Fan zap!

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Toyota und VW legen kräftig zu
US-Automarkt wächst und gedeiht

Die USA bleiben das Schlaraffenland für die Autobauer. Die Amerikaner lassen sich von den wirtschaftlichen Problemen nicht verunsichern und kaufen weiterhin fleißig Neuwagen. Auch die deutschen Hersteller kommen voll auf ihre Kosten.

Während der deutsche Automarkt schrumpft, erweisen sich die USA erneut als Lichtblick für die Pkw-Hersteller. Getrieben von günstigen Krediten und wachsender Zuversicht der Verbraucher kletterten die Verkäufe der Branche in den USA im September um 13 Prozent auf 1,19 Mio. Fahrzeuge.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/...chst-und-gedeiht-article7381056.html  

Ganz einfach: Mittellose Subprimer ziehen im Vertrauen auf Uncle Ben unethische Kredite mit defacto wertlosem Fiat-Money und erschwindeln sich damit schöne, bullige deutsche Automobile, was der ewig angeschmierte deutsche Michel dann wieder als unethischen Sozialtranfer verbuchen muss.  Sowas nennt man auch 'finanzielle Repression', weil dem Consumer angesichts des Pressings auf seine (eigentlich sowieso schon wertlosen) Spargroschen keine andere Wahl bleibt als das 'Sentiment' zu stärken... Weidmann hat schon immer davor gewarnt !

Deine Ausflug in den BT hat offensichtlich gewirkt.

;-)

Ich hätte es - gelesen bei AL - anders erklärt: Der am. Verbraucher flieht angesichts der Inflation beim butterweichen Dollar in Sachwerte, sprich stahlharte Automobile. Diese Flucht wirkt letzten Endes deflationär, weil der Verbaucher dann kein Geld mehr hat, es im  Dienstleistungssektor auszugeben. Dort gibt es die meisten Arbeitsplätze, es werden also die meisten Arbeitsplätze vernichtet, woduch die AL-Rate immens steigt und am Ende alle Löhne, auch die der Autokäufer sinken.

Also: Aufgepaßt beim Autokauf! Ihr erzeugt euren eigenen Untergang!  

Check das, was kommen wird, Zap:

 

 

Korrelationen zu sehen, wo keine sind. Diese Unart ist ja weit verbreitet, nicht nur hier im Forum.

Ich finde sowieso, die Deflationisten sind viel schlimmer. Chart Goldpreis/Tote Inkas folgt noch.

http://www.jb-goldankauf.de/jb-goldankauf-fluch-des-goldes.html  

Pedantisches zum Witch-Trial Chart.
Na ja, eine Korrelation (wenn man von diesem sehr sehr (viel zu) eingeschränkten Datensatz ausgeht) gibt es hier ja wahrscheinlich schon. Und das wäre ja eventuell sogar eine sehr interessante, wenn man sich mal die Umstände angucken würde.

Das Problem ist nicht ob Korrelation oder nicht. 

Das Verbrechen ist die Klammer!!

 

uc

 

 

 

 

bezeichnet einen logischen Fehler, bei dem zwei gemeinsam auftretende (koinzidente) Ereignisse als Ursache und Wirkung (kausal) erklärt werden. Die schließende Person begeht dabei zum einen den Fehler, ohne genauere Prüfung einen Zusammenhang zwischen beiden Ereignissen zu unterstellen, zum anderen bestimmt sie ohne Begründung das eine Ereignis willkürlich zur Ursache, und das andere damit als Wirkung....

die ganze Börsenwissenschaft lässt sich auf falsche Abstraktion und die Verwechslung von temporärer Korrelation mit einem Ursache-Wirkungsmechanismus zurückführen. Die CT malt das dann noch in bunten Graphen aus, wie exakte Geometrie , also unwidersprechlich 'kausal' (weshalb steigt / fällt der Kurs ? Ach so, die Trendlinie wurde bestätigt / gerissen). Letztlich eine besondere Verlaufsform des Ressentiments, dessen innere Logik auch den bedaurnswerten Opfern des Hexenwahns den Kopf gekostet hat (Weshalb bleibt der Regen aus und die Felder verdürren ? Ach so, Frau hat was freches gesagt oder verbotenes gemacht)...

Fill

http://de.wikipedia.org/wiki/...oc_ergo_propter_hoc#Mierscheid-Gesetz

Beispiele bzgl Börse:

- Währungen und Aktienkurse (Was hat der AUD mit dem SPX zu tun?, was der USD mit dem Dax?)
- Goldpreis und "Angst" ("Wenn Gold steigt fallen die Aktien")
- OEX und Kurse

.. beliebig fortsetzbar. Hilfreich ist immer, sich die Charts mit genügend langer Historie übereinander zu legen und sowohl nach pos. und neg. Korrelationen zu suchen. Behauptete Zusammenhänge lösen sich dann eigentlich immer in Luft auf.  

damit statische bzw mechanistische Interpretationen des Status Quo überhaupt Fuss fassen können ist es notwendig, sich ahistorisch so zustellen, als sei man gerade frisch auf der Welt angekommen. Nur so kann man drauf kommen, 'Blasenwirtschaft' und 'Gelddrucken' als Irrweg an zu prangern. Der Blick in die Historie hingegen zeigt, dass kapitalistische Märkte periodisch von einem Extremzustand in den nächsten taumeln, allen pfiffigen Ratschlägen der gelehrten Prof Unsinns zum Trotz. Dieser Blick kann also helfen, ein Gefühl für die komplexe Kausalität der Realität zu entwickeln...

 

Option Buyers Sentiment Gauge (OBSG)
Traditionally, daily Put/Call Ratio data from the CBOE focuses on the total volume of Puts and Calls purchased  for the equities market as a whole.  In November 2000, I began tracking Put/Call volume data on a few other sectors, as I was curious to see what correlation there might be in options buying among select groups as an expression of general market sentiment.  I was particularly interested in groups that showed marked contrasts or significant distinctions in their option buying patterns (i.e., which buyers reflected more bullishness, and which reflected more bearishness).  My theory was that a "tug-of-war" between groups with different option buying tendencies might produce a more revealing snapshot of sentiment, than just plotting daily P/C Ratio readings alone.

While I played around and combined different groups in developing what ultimately became the Option Buyers Sentiment Gauge (OBSG), I ultimately chose to focus on the daily option buying patterns of two key cohorts in the options market: Index options buyers and Equity options buyers.  Both groups are very distinct in their options buying positions, and offer exactly the kind of "tug-of-war" trends in psychology that I thought might give more insight into the P/C Ratio itself.

Index option buyers (at least for the period I've studied them) generally maintain short option positions, with P/C Ratios consistently over 1.0, meaning, of course, their Put buying is greater than their Call buying.  It's also far more common for institutions to hedge their positions with Index Puts, than the average trader.  The pattern displayed by Equity option buyers (who are more typically the average trader) is, on the other hand, far more bullish.  For the same period of study, Call buying outweighed Put buying, with very few breaks above 1.0.  This dynamic has yielded some interesting results in trying to pinpoint sentiment extremes, and therefore, significant changes of trend.

The Option Buyers Sentiment Gauge (OBSG) which I've developed applies the principles of momentum and relative strength to the daily average P/C Ratio for Equity and Index option volume.  It is plotted with the Wilshire 5000 Total Market Index to relate price and sentiment trends.

Note that we apply Fibonacci grids to mark areas of support and resistance.  We also plot the values inversely to parallel overbought/oversold conditions in the market. I've added the "Extreme" lines to help identify these areas.  Here are a few other things you should know before using the indicator:

1) The OBSG measures sentiment trend, not price trend.  It has often given what might be considered "sell" signals a few days ahead (and as much as a week ahead) of price changes, since the OBSG

gewisse unbestrittene Zusammenhänge. Den zwischen Zinssatz und Konjunktur würde ich mal so postulieren, auch wenn es da zur Zeit etwas hakt. Doch ist da meist die Logik eine ganz einfache.

Was mich auch wenig stört ist der behaupte Zusammenhang. Wesentlich schlimmer finde ich die daraus resultierende Schlussfolgerung für die Zukunft bzw die entsprechende Handlungsanweisung für die Gegenwart. Aber das ist nicht börsenspezifisch, gerade in der Politik gibt es keine Lüge, die nicht mit Statistik begründbar wäre. Beispiele kennt sicher jeder zuhauf.

Aktuelle witzige Beispiel auf Ariva sind immer wieder die Währungen.
CHF steigt? Na und? Was heißt das jetzt und was sind die Gründe?
Aussi steigt? Reine Rohstoff-Spekulation?
Man muss sich immer vor Augen führen, dass lediglich 2-5% der Umsätze bei Währungen realwirtschafltich begründet sind. Der Rest ist reine Spekulation. Und wenn sich die Kaurse entwickeln heißt das nur eines: Dass die Leute in die entsprechende Richtung spekulieren, oft aufgrund aktuell moderner angeblicher Zusammenhänge. Das heißt aber _nichts_ für die Realwirtschaft und noch weniger für die Zukunft.  

normalste von der Welt. Ein krasser Absturz muss, wie der Blick in die Historie zeigt, keineswegs in Bärenmarkt und/oder Rezession einmünden...

schreibe meist nur, wenn ich durch alkoholeinfluss enthemmt bin, da ich leider nichts beitragen kann, was von interesse ist... gerade schmeckt ein spätburgunder... schreibe jetzt, weil ich euch immer lese, und ich bin schlicht geblendet von eurer brillanz...

ich meine das nicht ironisch... glaubt mir, bin geflasht... dass es sowas umsonst so zu lesen gibt, is wahrlich bemerkenswert...

wer so gut ist wie ihr MUSS arrogant sein...  

ob Du das ernst meinst - aber Arroganz ist natürlich scheisse, doch sie schleicht sich halt immer wieder irgendwie allzumenschlich ein. Mit allem und jedem strikt empathisch zu diskutieren ist allerdings auch keine Lösung, weil erfahrungsgemäss so gut wie niemand zuhört. Ich jedenfalls habe mir vorgenommen, meine Kommunikation strukturell zu straffen - was heisst, die immergleiche Bärenkacke vom finalen Default, die immergleichen Stammtischparolen vom ausgewrungenen und vorgeblich zum Zahlmeister der Welt erniedrigten deutschen Michel künftig auf ignore zu halten (übrigens eine bemerkenswerte Erfahrung meiner letzten Exkursion in die Wildnis: Doom + Rassismus ist ein und dasselbe Sentiment)...

Fill  

kann alles andere natürlich nicht gut sein. Leider ist die Börsengeschichte voll von Versuchen den Marktverlauf vorherbestimmen zu können. Da gibt es immer wieder den ein oder anderen, der tatsächlich an so was glaubt.

Tatsache ist, dass AUD bei steigender Wirtschaftsaktivität gegenüber NZD steigt und dies seit geraumer Zeit nicht mehr tut. du könntest dir auch einfach den All Ordinarys gegen den SPX stellen. Da spiegelt sich die Schwäche der Aussies, die an der Weltwirtschaft.

Das sind natürlich einfache Beobachtungen mit einfachen Worten dargestellt. Blenden kann man damit nicht, aber Informieren!