Quo Vadis Dax 2013 - Up, dank Liquidität


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Neuester Beitrag: 02.01.15 01:19
Eröffnet am:04.01.13 09:24von: SalzlakritzAnzahl Beiträge:18.569
Neuester Beitrag:02.01.15 01:19von: KellermeisterLeser gesamt:1.372.742
Forum:Börse Leser heute:440
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34060 Postings, 4845 Tage MHurdingnau

 
  
    #3901
1
23.02.13 13:36
es geht ja auch nicht um perfektion - letztlich und das hast du gut erkannt es geht um MÖGLICHKEITEN die kontrolliert abgespult werden können - im ideal immer gleichartig was zur automation führt

profit: 1,71  

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8272 Postings, 7251 Tage PendulumBunga Bunga DAX

 
  
    #3902
1
24.02.13 08:52

8603 Postings, 5140 Tage TarannaNichts ist so wie es scheint....

 
  
    #3903
2
24.02.13 13:06

aber es gibt tatsächlich Sachen, die so sind wie sie scheinen....Daher die Schwierigkeit die Wahrheit zu erkennen.

 

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9756 Postings, 5786 Tage MulticultiDer Schweizer Felix Zulauf

 
  
    #3904
24.02.13 13:52
zeichnet auf wiwo.de ein sehr kritisches Bild der Märkte,interessant  

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34060 Postings, 4845 Tage MHurdingpen

 
  
    #3905
24.02.13 14:01
das ui gilt nicht dir sondern der news und der quelle  

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34060 Postings, 4845 Tage MHurdingvw - NUR für montag

 
  
    #3906
5
24.02.13 14:08
stop buy bei 170.50 - um den aufwärtstrend fortzusetzen müsste er mittelfristig jedoch die unmkehrformation rausnehmen - also stop buy drüber (immo halte ich es ür unwahrscheinlich dass vor einer korrektur im markt diese nachhaltig rausgenommen wird)

short gegen die marke ~183 hätte das bessere crv da kurzer sl wenn sie angelaufen wird  

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20752 Postings, 7769 Tage permanentPrimärmarkt Staatsanleihen kommende Woche

 
  
    #3907
8
24.02.13 14:45
Am Primärmarkt für Staatsanleihen der Eurozone hat für die kommende Woche nur Italien Emissionen angekündigt. Los geht es am Montag mit der dritten Aufstockung der im Dezember 2014 fälligen Nullku-ponanleihe. Geplant ist ein Volumen von 2-3 Mrd. EUR. Gleichzeitig stockt das Schatzamt zwei inflati-onsindexierte Anleihen um bis zu 1,25 Mrd. EUR auf, die in den Jahren 2021 und 2026 fällig werden. Am Mittwoch werden schließlich BTPs auktioniert. Details zum Volumen und den betroffenen Anleihen gibt Italien am heutigen Freitagabend bekannt. Wir rechnen mit der Auflage einer neuen 10-jährigen BTP. Zusätzlich sind Aufstockungen weiterer BTPs und variabel verzinslicher CCTs möglich. Rückzah-lungen gibt es in der Eurozone keine, aber es fließen Kupons im Volumen von knapp 8 Mrd. EUR. Am Geldmarkt teilen sich Italien, Frankreich und Deutschland den Betrag von 19 Mrd. EUR. Die Tilgungen fallen um etwa 7 Mrd. EUR höher aus.
HSBC/Trinkaus

Wellenreiter zum USArbeitsmarkt & Bernanke In den USA wird Notenbankpräsident Bernanke am Dienstag und Mittwoch seine halb-jährlichen Reden zur Lage der US-Konjunktur vor dem Bankenausschuss des Senats und dem Finanzausschuss des Repräsentantenhauses halten.

http://www.ariva.de/forum/...ilungsfrage-472111?page=163#jump15353285  

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2275 Postings, 5386 Tage longodershortTraden mit Gegenpositionen Warum? @Mike

 
  
    #3908
6
24.02.13 14:58
Hallo Zusammen!

@Mike
Ich kenne natürlich den Inhalt Eurer BM nicht, aber ggf. für den Sonntag mal ein interessantes Thema  das "Traden mit Gegenpositionen!.

Ich persönlich bin nämlich kein Freund davon, auch wenn mein Broker dies anbietet.

Für mich machen solche Gegenpositionen nur für das Hedgen von Aktienpositionen Sinn.

Der Hintergrund ist für mich ganz einfach, vielleicht übersehe ich aber auch etwas.

Ich habe das im QV Ultimate oft gelesen. Aber keine konkreten Antworten darauf erhalten. Dort gibt es ja zuhauf Spezialisten, u.a. der Threadmaster, die gegenläufige Positionen eingehen und bspw, im Dax mehrere Punkte weit halten.

So hat man zwar einerseits "fette" Gewinne. Anderseits hat man bei gleicher Stückzahl des gegenläufigen Trades genauso hohe Verluste.  Also bei gleicher Stückzahl ein Nullsummenspiel!
Hinzukommen die Finanzierungskosten bei Turbos und CFD´s bei längerer Haltedauer. Bei OS gilt durch den Zeitwert entsprechendes.

Hinzukommt bei jedem Gegentrade der "neue" Spread, den ich bezahlen muss.


Mal auf Dein Beispiel bezogen:

 SHORT 200.000, Long 100.000, heißt unter dem Strich weiter SHORT zu 100.000

Warum also nicht gleich den Hauptrade Short halbieren, sprich die halbe Position glatt stellen. Hat doch den selben Effekt, nur dass ich keine neuen Kosten für den Spread des Longtrades eingegangen bin oder nicht?

Kommt der Kurs wieder an eine Schlüsselstelle, stoppe ich mich ein – je nach Richtung – habe ich dann die Position wieder auf 200.000 erhöht oder vollständig glattgestellt.

Warum soll ich also denn den Hauptrade sichern? Aus steuerlichen Gründen wäre dies doch früher erst ab 1 Jahr Haltedauer lukrativ gewesen. Aktuell gar nicht mehr!

Kommt der Trade an mein Kursziel verkaufe ich. Gehe ich dort eine Gegenposition ein, mache ich dort unter dem Strich – natürlich – je nach Stückzahl nichts anderes!


Hier mal Der besagte Eurochart mit  einigen markanten Stellen und Beispieltrades ( stets dieselbe Stückzahl annehmend)

Bei Punkt A gehe ich einen  Haupttrade  1.1 Short ein. Dieser entwickelt sich zunächst gut.

Durch Überschreiten des HW  Punkt C sichere ich diesen Haupttrade Short 1.1  bei Punkt A ab, sprich ich werde unter dem Strich ausgestoppt.  Ich  sichere den Haupttrade also  mit einem Gegentrade, Longtrade  1.2 ab.

Es stellt sich aber rückblickend aus Fehlausbruch dar und durch den Rückfall unter Punkt C bin ich mit einem Haupttrade 1.1 wieder im Plus. Mein Sicherungslongtrade 1.2  läuft dagegen ins Minus. Da ich die Kursbewegung rechts vom chart nicht kenne, muss ich ja diesem Gegentrade "Luft zum Atmen geben, denn es könnte sich ja auch nur um einen überschießenden Pullback an die HU A handeln.

Da ich diesen Gegentrade also ein Stück weit mitlaufen lasse würde ich diesen charttechnisch nun erst bei Unterbieten der HU A1 wieder glattstellen.

Unter dem Strich läuft mein Shorttrade 1.1 also erst ab Unterstreichen A1 in den Gesamtgewinn.

Im weiteren Verlauf wird nunmehr der HW A1 wieder überboten. Es bildet sich der HW D heraus.

Bei Überschreiten des HW D würde ich den Shorttrade 1.1 also wieder glattstellen oder ich gehe wieder einen Gegentrade Long 1.3  ein. Wieder entpuppt sich dies als Fehlausbruch und durch den
Rückfall der HU D, sprich Punkt F , läuft mein Gegentrade  Long 1.3 wieder ins Minus.

Es sei denn ich würde ich bei D wieder direkt glattstellen, mit der Gefahr, dass es sich NUR um einen Pullback handelt und der Kurs nach Abprall  D wieder nach oben läuft.

Also gleiches Problem wie beim 1.Gegentrade 1.2.

Erst durch unterschreiten der HU G, wird der Gegentrade 1.3 wieder ausgestoppt.

Fazit:
Unter dem Gesamtstrich mach ich mit meinem Haupttrade Short 1.1 – obwohl viel höher beim Ausgangspunkt A eingegegangen – ERST JETZT GEWINN.


2 x Minus der Gegentrade 1.2 und 1.3 mit Spread man dann gegenrechnen.
Selbst wenn man auf Einstand die Gegentrade abgesichert hätte
– rückblickend zwar lohnend gewesen, aber zum Tradeeinstieg wegen Pullbackgefahr nicht sinnvoll- hätte ich hier zweimal noch in den Spread investiert.

P.S.wegen der Dateigröße habe ich den Chart rechts abgeschnitten.

Vielleicht bis heute Abend.


LoS  
Angehängte Grafik:
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tradebeispiel_20130224_gegentrades.png

34060 Postings, 4845 Tage MHurdinglos

 
  
    #3909
8
24.02.13 17:18
grundsätzlich ist es ja so dass gegenläufige positionen sich gegenseitig aufheben - darum machen hedges ja auch nur bedingt bis gar keinen sinn - da d´accord

wir lesen immer wieder (als bspl) ich bin long und hedge xy - das ist unsinn - hedges sind dafür da längerlaufende positionen abzusichern

was hier gemeint ist sind ggf verschiedene timefames als einzeltrades ggf sogar mit unterschiedlicher gewichtung einzugehen wenn signale auftauchen die ggf den hauottrade nicht negieren

finanzierungskosten treten idr nur über n8 auf - zu verrechnen wären sie mit preisanpassungen aber komplett aushebeln kann man sie indem man kurzfristig die positionen aussetzt - insofern wären sie zu vernachlässigen

als bspl für oben a-b löst shorttrade aus der im ersten ansatz erst negiert wäre wenn b als sl reisst

x-y löst einen longtrade aus der erst mit bruch der blauen linie an d den shorttrade beenden würde usw usw

aber mal ganz andere herangehensweise:

das setup basiert ja auf kontertrades wo erst ein bruch eines lateraltiefs für das entry sorgt

was wenn man erst später in den markt kommt - sei es weil man erst um 10:00 zeit hat ?

die idee ist das setup derart aufzuspalten - das man traden kann OHNE jedes signal mitgenommen haben zu müssen

es geht also letztlich mehr darum WO ergeben sich chancen wenn ich "jungfräulich" im markt bin

aber nochma:  grundsätzlich hast du recht es macht keinen sinn gefühlt 200 positionen aufzubauen in denen man den überblick verliert

- entweder man sucht einsteige abseits vom hauottrade - dann wird dieser eben auch separat geschlossen OHNE das der haupotrtrade zu ende sein muss - man verbreitert also die basis

oder

- man sucht alternativen wiel man den ersten ggf nicht bekommen hat  

Optionen

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34060 Postings, 4845 Tage MHurdingdarüber hianus

 
  
    #3910
8
24.02.13 17:24
kann es ja auch sein (ich habs nicht ausgemessen) das man sagt der haupttrade aus a-b (s pfeil) wird erst aufgelöst wenn das 62er überschritten wird - hier ja auch richtig denn er sackt hinten weiter ab

während man die setups 1+2 mit trail versieht - also 2 long und den hauptrade ins ziel bringt

war ja auch nur ne idee

für die meisten wahrscheinlich eher nicht zu empfehlen da sie gefühlt probleme mit long und shortsetups schon mental ggf ein problem haben - weil sie bei short bärisch sein müssen udn bei long bullish  

Optionen

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34060 Postings, 4845 Tage MHurdingund abschliessen

 
  
    #3911
7
24.02.13 17:31
wer keine gegenpositionen aufbauen kann für den kann es trotzdem sinn machen so zu handeln

spread mal beiseite:

bruch 1 löst short aus - 2 +3 verringern diesen und erst 4 erhöht den short wieder auf alte position

technisch ist es das gleiche - denn ein longkauf im short mit oder ohne gegenpositioen verringert und fährt ihn erst bei 4 wieder hoch

ggf - was keine kritik ist - löst man sich so ggf von dme begriff gegenposition und handelt gegenläufige setups im selben trade - mit schwankender an das setup angepasster kontraktgrösse/-anzahl  

Optionen

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34060 Postings, 4845 Tage MHurdingwieder zu schnell geschrieben

 
  
    #3912
1
24.02.13 17:33
technisch ist es das gleiche - denn ein longkauf im short mit oder ohne gegenpositioen verringert den haupttrade und fährt ihn erst bei 4 wieder hoch


sollte es heissen - insofern kommt es deiner tradingweise ja entgegen  

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20752 Postings, 7769 Tage permanentDas Sentiment und die Gegenargumente

 
  
    #3913
9
24.02.13 17:39

http://www.ariva.de/forum/...ilungsfrage-472111?page=164#jump15355123
Sentiment extrem bullish
Gegenartgumente
 

I believe this sentiment stems from a few things:

(1) As mentioned above, the constant bombardment of bad news by the media. We all know that the media is in the business of making stories and what sells better than bad fear and panic?

(2) More people now get their news from blogs and Internet sites than ever before. Again, the preponderance of blogs and Internet news sites are focused on negative news because that is what sells.

(3) There are actually still some bad things that are going on in the world's economy

http://seekingalpha.com/article/...ars-we-re-in-a-secular-bull-market

 

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973 Postings, 4584 Tage crossover808hi

 
  
    #3914
24.02.13 21:58
Wie denkt ihr über den Eur-Gbp? Weiteres Up Potenzial wegen Bonitätsabstufung, oder wars das schon?  

1107 Postings, 4819 Tage iwealguten morgen @all,

 
  
    #3915
3
25.02.13 07:57
longs im dow und euro/us wurden am freitag per sl abgeholt um danach wieder zu steigen.
es wurden wirklich die 14000 im dow noch geholt (vermutung Freitag gegen Mittag, bauchgefühl und wunschdenken).

bei meinem gold long ist derzeit ein teilverkauf geplant (75% meiner depotgröße) bei 1587 ist das ca. hoch vom 22.02 und ca. 2$ unterhalb von r1, denke die prallen in dem bereich wieder ab, der derzeitige sl per trail bei 1567,08 bleibt bei dem rest der position stehen.
ist eine recht große position (für mich jedenfalls, daher relativ) und deshalb die geplante gewinnsicherung.
gehen die durch bin ich immer noch dabei und kommen sie zurück kann man gegebenenfalls günstiger wieder einsteigen und die bereits gehaltene position verstärken.

seit gestern abend (war vordefiniert) im euro/us short (kleine position) seit 1,32132, sl gesetzt bei 1,34667.

ferner  eine short position in nikkei bei (11660,7) kk 11651,7 aufgebaut, die haben r3 bei ca. 11664 erreicht und glaube nicht, dass die das niveau halten können, sl derzeit 200p.

werde euch später noch nachlesen aber lege mich erst noch einmal hin, habe übers wochenende arbeiten müssen und wünsche euch einen erfolgreichen tag, bis später.

iweal  

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20752 Postings, 7769 Tage permanentGBP/US Dollar

 
  
    #3916
5
25.02.13 08:36
Das britische Pfund wurde zum US-Dollar in den vergangenen Wochen kräftig in Mitleidenschaft gezogen.
Ein herber Schlag ins Kontor war in diesem Zusammenhang der jüngst erfolgte Bruch des Aufwärtstrends
seit Anfang 2009 (akt. bei 1,5690 USD), mit dem gleichzeitig ein symmetrisches Dreieck zu Gunsten
der Sterling-Bären aufgelöst wurde. So richtig zum Tragen dürfte der daraus resultierende Gegenwind
für das britische Pfund aber erst kommen, wenn auch noch die anschließende horizontale Haltezone zwischen
dem Tiefpunkt vom Oktober 2011 und Januar 2012 bei 1,5270 USD zu 1,5231 USD dem aktuellen
Druck nicht Stand hält und nachhaltig zu den Akten gelegt werden muss. Schließlich wäre in diesem Fall
zusätzlich noch eine „kleinere“ seitliche Tradingrange gen Süden aufgelöst. Das Abschlagspotential aus
dieser Schiebezone beträgt allein rund 9 Cent und würde bereits den Weg zum Tief vom Mai 2010 bei
1,4257 USD ebnen. Noch ist dieser Ausbruch aber keine gemachte Sache. Bei den technischen Indikatoren
dominieren allerdings die Ausstiegssignale und nur die zunehmend reife Lage des Stochastik deutet
an, dass weitere Kursverluste immerhin begrenzt sind. Für eine Eindämmung des Risikos müsste aber
mindestens der o. g. Aufwärtstrend zurückerobert werden.
HSBC/Trinkaus

BoE bald mit RMB „Swap-Agreement“?
Das würde für die chinesische Währung aufgrund der Bedeutung des Finanzplatz London einen Beteutungszuwachs in der internationalen Anerkennung bringen.
http://www.ariva.de/forum/...ilungsfrage-472111?page=164#jump15358307  

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4254 Postings, 5953 Tage HeffalumpMoin moin, weiter short im Depot

 
  
    #3917
3
25.02.13 08:41
vom Freitag, Fahrplan ist fixiert, Stops 14040 und 7748  

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2265 Postings, 6231 Tage Contrade 121Börse - stark...

 
  
    #3918
5
25.02.13 09:25
Die Börse geht ab wie Schmitz' Katze - tja, ist ja Wirtschaftsaufschwung ;-)) oder ist es doch wegen Oscar-Verleihung? Die Short-Quote von letzter Woche wird konsequent genutzt - bei niedrigen Umsätzen schießt die Börse förmlich in sekundenschnelle nach oben. Ich vermute ein Überschießen auf 8.000 im DAX (Magie der runden Zahlen).

Aber auch hier ein sehr einfaches Muster dahinter - Angstmachen durch Wahlumfragen in Italien (Berlusconi gewinnt!), ein paar Presseartikel zu möglichen Turbulenzen an den Bondmärkten und fertig ist das Gemisch für eine Korrektur-Stimmung. Denkste...  

149 Postings, 4405 Tage FuntomasLicht & Schatten

 
  
    #3919
25.02.13 10:44
die Börse ist eine Diva, ;-)  

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34060 Postings, 4845 Tage MHurdingwacker

 
  
    #3920
4
25.02.13 10:58
läuft und läuft und läuft und euro long war auch richtig - hier nun sl enger gezogen da heute wenig zeit  

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588 Postings, 4772 Tage IbrakadabraDax im 4h chart...

 
  
    #3921
9
25.02.13 11:11
mM nach könnte es so kommen:  
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10991 Postings, 8695 Tage andyyflat 1,3270 sollte der euro hergeben

 
  
    #3922
2
25.02.13 11:27
 

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34060 Postings, 4845 Tage MHurdingbumm

 
  
    #3923
7
25.02.13 11:29
1.ziel erreicht - brechen sie hier raus  - weiter vorsichtig mit shorts - ggf bei rebreak da man dann eng absichern kann  

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34060 Postings, 4845 Tage MHurdingich verstehs einfach nicht

 
  
    #3924
5
25.02.13 11:31
nirgendwo shortsignale - und die halbe shortete sich zu tode

7600 waren standardfloskeln heute morgen in den mainstreams

so und wech - viel glück weiterhin  

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34060 Postings, 4845 Tage MHurdingandyy

 
  
    #3925
25.02.13 11:35
euro über zwischenhoch ausgebrochen - idealziel wäre 1,3277 - altes zwischenhoch  

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