Inside: THYSSEN

Thyssen is sehr schwach auf der Brust, bald sieht sie wieder Kurse unter der 15

 

um 90 Cent

 

solch ein Schwachsinn  

Thyssen hat nun fast all seine guten Zweige verkauft.

Machen weiterhin wahnsinnige Verluste.

Von wo sollen die Gewinne machen bitteschön ?

Eigenkapital siehts düster aus, reicht nur noch max 1 Jahr

zum Bezahlen der Vorstandsgehälter.

Hohe Schulden haben die auch, keine Bank auf der Welt gibt denen Geld.

Denen steht das Wasser bis zum Hals.

Man nennt das Pleite !!!

 

 

angeblich sollen Anzeigen laufen wegen möglicher Insolvenzverschleppung.

Habt Ihr das auch gelesen ?

 

... nun will vale schadensersatz von thyssen :-)

aber der prozess ist eben auch "hoch komplex"...

hört sich jetzt irgendwie gar nicht mehr nach einem unmittelbar bevorstehenden verkauf an.

naja, als letztes merken das wie immer die thyssen-aktionäre.  

ich sehe das auch so, die stehen ganz klar nicht vor dem Verkauf.

Im Gegenteil, die sind immer noch am Anfang, die wurden von den

bisherigen angeblichen Bietern nur verarscht.

Ich denke es wird so enden, Thyssen wird noch etwas zuzahlen

müssen damit überhaupt jemand deren Dreck abnimmt.

Ich denke die ausländischen Werke werden demnächst als

wertlos ausgebucht.

 

die wollten sich halt alle mal die neuen werke ansehen und manch einer wird vielleicht sogar ein ernsthaftes interesse haben/gehabt haben. Aber mit jedem tag, der verging, hat sich das stahlumfeld weiter eingetrübt und die werke sind unsinniger geworden. wenn ich mir ansehe, dass die us-auto-lagerbestände fast wieder auf dem niveau und bald doppelt so hoch wie anfang 2010 sind, dann sehe ich auch nicht nur die perspektiven von brasilien äußerst skeptisch.

und da die angebote deutlich unter dem liegen werden, was thyssen bilanztechnsich verkraften (abschreiben) kann, werde die verhandlungen nicht nur von käufer-, sondern auch von der verkäuferseite erschwert.

wobei ich das argument vo thyssen: "Wir müssen mehr als 1 mrd. bekommen, sonst haben wir doch kein eigenkapital mehr", schon etwas amüsant finde.
ja, haben sie vielleicht nicht so gesagt, aber jeder weiß es.  

Woher hast Du die Info bzgl. "US-Auto-Lagerbestände"? Klingt ja düster...  

Ich mein von vorgestern. Das erklärt auch, wieso der Stahlwerks dort seit Wochen auf dem Rückzug ist trotz angeblich so toller Wirtschaftsdaten. Wenn die Halde voll ist, ist absehbar, dass man demnächst weniger produzieren muss und fragt entsprechend weniger Rohstoffe nach.  

der geht mir ab, wo steckt der ?

 

was meinst Du, wie weit ist Thyssen noch von der

Insolvenz entfernt ?

Keine Gewinne, weiterhin hohe Verluste.

Hohe Schulden, kaum noch Eigenkapital,

das prägt Thyssen.

Wie lange halten sich die noch über Wasser ?

Deine Meinung ?

Für mich ist es eine Insolvenzverschleppung.

 

was ich mich aber frage ist, obs den namen thyssenkrupp in 3 jahren noch gibt.

in meinem szenario schiebt man die KE solange auf wie möglich. Irgrdnwnan ist sie aber unumgänglich und dann werden 5 mrd. gebraucht. die stiftung verliert dadurch jegliche bedeutung und die neuen aktionäre werden auf eine zerschlagung drängen.

wie lange das bis dahin ist, lieg am kapitalmarktumfeld und der kapitalerhöhunsgtratgie. entweder so wie die CoBa jedes jahr ne kleine bis mittlere (bei stetigem kursverfall) oder tabularasa (5 mrd. aufnehmen) und von 5 EUR kommend mit chancen auf kursgewinne.

alternativ verkauft man weiterhin das tafelsilber und rettet die schrottaktivitäten über die zeit oder man verkauft gar nichts mehr, geht in die insolvenz und wird dann filettiert.
wobei ich zumindest die letzere de rbeiden varianten für sehr unwahrscheinlich halte. dafür müsste man schon total unfähige leute haben. "nur" unfähige machen da smit dem tafelsilber....  

ich denke mehr kann man derzeit nicht machen und den stop evtl. enger setzen.
für mutige ist es eine wette auf den verkauf, der evtl. schon in nächster zeit durch sein könnte und dann wird halt weiter gesehen was für baustellen existieren.
davon ab derzeit ist doch gar nicht absehbar wohin sich die konjunktur entwickelt und wo was wachsen wird. das viele geld könnte ja auch irgendwann mal in der realen wirtschaft zu investitionsprojekten münden.
die erwartungen/aussichten im jetzigen kurs sind mMn sehr gering.
aber das muss ja jeder für sich entscheiden.  

150 M. Auftrag an Bord geholt;
weiter so und in Essen gibts bald wieder "blühende Landschaften"  -grins-

Du meinst zur Insolvenz ist es noch weit hin ?

Aber was passiert wenn Thyssen nichts mehr

zu verkaufen hat ? Die machen ja nirgends Gewinne.

Selbst die verkauften Edelstahlwerke bereiten noch Verluste.

Der jetzige Kurs wird ja nur durch die Spekulation des Verkaufes

der ausländischen Werke hochgehalten.

Wenn die Werke erstmal verkauft sind, ich denke mal der Erlös wird

nicht mehr sein als 1 bis 2 MRD , dann kracht die erst richtig

in sich zusammen. Weil dann gibt es überhaupt keine Zukunfts-

perspektive mehr.

Ich meine die Insolvenz ist sehr nahe, eingeleitet durch eine

weiterhin und nachhaltige Vorstandsschaft.

 

oder in die länge ziehen, weil sie sich die abschreibung nicht erlauben können. wenn sie dann doch irgendwann verkaufen, wird das EK fast weg sein und die kapitalerhöhung wird durchgeführt und frisches EK eingesammelt. Gibt ja noch genügend D....am Markt, die die Aktie kaufen. War ja bei der Commerzbank nicht anders. Jeder Kleinanleger hat die doch gefühlt im Depot.

Das ist halt der große Unterschied zur Zalungsunfähigkeit. Thyssen hat zwar annähernd null substanz, verfügt aber angebich noch über ausreichend liquide mittel - weil sich die CoBa keine Abschreibung leisten kann und auch sonst jeder beteiligte hofft, dass es genügend Interessenten bei einer KE gibt.
Im derzeitigen umfeld hat es ja sogar bei der CoBa geklappt, obwohl die immernoch genauso  ein zombie sind wie zuvor.
aber dass man bei einem schiffskreditportfolio von 20 mrd. EUR nur insgesamt konzernweit 3 mrd. rückstellungen gebildet hat, übersieht der ein oder andere anfänger halt, so wie man bei thyssen auch einiges übersieht...  

in der Erwartung, dass die Widerstandszone bei 15,60 - 16 Euro nicht nachhaltig durchbrochen wird. Wenn er deutlich über 16 geht, bin ich wieder raus.
Der Kurs ist in den letzten Tagen erstaunlich stabil, eigentlich ein positives Zeichen.
Denke aber, dass das vor allem auf Hoffnung basiert, dass ein baldiger Verkauf der Überseewerke Stabilität bringt. Genau daran kann ich aber nicht glauben. Und wenn die Ernüchterung einsetzt und dazu der Dax mal etwas dauerhafter schwächelt, wird es Thyssen runterziehen. Nur meine Meinung.  

ein neues 30 tage hoch erzielt und ein kleines kaufsignal generiert. Dass es tatsaechlich leute gibt, die bei so einem Chartbild short gehen, werd ich wohl nie verstehen.  

Deshalb hab ich geschrieben, dass es eine Spekulation darauf ist, dass der Widerstand hält.
Sollte das nicht der Fall sein, bin ich raus. Ist ein Zock mit überschaubarem Einsatz. Habe daneben schon seit längerem einen mittelfristigen Put laufen.
Interessant fände ich, wie Du positioniert bist? Handelst Du Dein Kaufsignal Long? Handelst Du überhaupt oder kommentierst Du nur?  

"mein" chart gibt der aktie jetzt luft bis 16,70 EUR. Die Tiefs aus Q4 2011 sind weitaus wichtiger als die zone unterhalb von 16 EUR.
Der RSI gibt das auch noch her.

Der Gesamtmarkt will halt nach wie vor nach oben - eben weil es zu Aktien keine Alternativen gibt.  

ich denke, die ausländischen Werke will keiner haben, zumindest nicht für

den Preis der in den Medien gespielt wird.

Es wird sich noch mindestens bis Ende diesen Jahres hinziehen bis der

Hiesinger etwas fertig bringt.

Bis dahin gibts weiterhin massige Verluste.

Nur der angeblich " mögliche/warscheinliche " Verkauf der Werk hält

den Kurs, sonst nichts.

Sobald der tatsächliche Verkauf bekannt gegeben wird stürtzt die Aktie

ins bodenlose. ( egal zu welchem Preis ).

 

kann ich bei 16.00 keinen Widerstand entdecken. Soll das das Novembertief 2012 sein oder was? Der naechste relevante horizontale Widerstand ist erst bei 18.80. Wie auch immer, es mag ja sogar sein, dass sich da irgendwie ein Widerstand befindet.

Gleichwohl, gehst Du selbst davon aus, dass die  16.00 vermutlich mehrfach befragt und auch durchbohrt werden. Dennoch shortest Du heute irgendwo bei 15.50 und nicht etwa bei 16.10 oder 16.20. Das sind genau die 5% Unterschied, die den guten Trader vom Amateur unterscheiden. So hast Du jetzt gute Chancen ausgestoppt zu werden, obwohl Du vielleicht sogar den richtigen Riecher hattest.  

Soso, so unterscheidet sich also der gute Trader vom Amateur. Du zählst sicher zu den guten Tradern. Dann gib mal Deine Long-Einstiege zum Besten, damit die Amateure was lernen können.
Ich als Amateur bin jedenfalls davon ausgegangen, dass er ggf. schon an der 15,60 abprallt. Und SL setze ich oberhalb der Widerstandszone. Glaube auch noch nicht, dass er da durch geht. Aber bin halt nur Amateur.  

Ihr spinnt hier über den möglichen Verkauf und Insolvenzen.
Ich verstehe das nicht. Wenn ich kein Insider bin kann ich darüber überhaupt nix wissen. Also macht es auch null sinn hier jetzt den Propheten zu spielen.
Die Aktie möchte nach oben, das sollte wohl langsam durchgesickert sein. Und welche Gründe sie dafür hat... man weiß es nicht.