Ströer - Der NEUE M-Dax Star ?

die Vorwürfe ja gar nicht so heftig sind. Klingt alles letztlich nach Bilanzkosmetik. Mich würd nicht wundern, wenn da bei einzelnen Punkten was dran ist. Das macht bei Stroer bei manchen Punkten auch einfach Sinn.

Die Frage ist doch aber letztlich wie man das bewertet. Die Vorwürfe (wenn auch zahlreich) klingen für mich jedenfalls deutlich weniger heftig als bei Wirecard.

Wie gesagt, die eigentliche Frage ist, wie man das in eine etwaige Bewertung einfliessen lässt.

 

chefweb: #347Im Vergleich zu Wirecard ist es dieses mal keine anonymes "Analyse".
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Ist doch egal, ob anonym oder irgendeine Hedgie-Briefkastenfirma oder Witzbude mit dem affigen Namen Muddy Waters. Dreckiges Wasser ist was für Schmutzfinken. Paßt doch. Wichtig ist nur das Ganze schnell und breit rauszuhauen, daß genug Medien es möglichst gleichzeitig wiedergeben. Da wird erstmal verbreitet bevor nachgeprüft wird, ob man als Medienbetreiber mißbaucht wird. So ist eben die neue Zeit der schnellen medialen Verblödung. Ist aber von den "Vorwürfen" genauso luftleer und haltlos wie bei Wirecard. Da geht es nur darum deutsche Hosensch... ins Bockshorn zu jagen und Kaskaden von Chartmarken zu rasieren. Erstmal was wildes behaupten (ist ja nicht verboten "Vermutungen" zu haben), Schaden anrichten, abkassieren( eindecken) und dann kann sich alles wieder beruhigen und als "Mißverständnis" rausstellen.
 

Ganz ehrlich, wenn man den Bericht liest, klingt das schon nach ein bisschen mehr. Ich weiß nicht wie tief dein Einblick in das Unternehmen ist, aber für mich als Außenstehenden erscheint es nicht unwahrscheinlich, dass da etwas faul ist. Da sind sicherlich Vermutungen bei, aber das kann sich niemand komplett ausdenken. Nun ja, das wird uns wohl die nächsten Wochen und Monate beschäftigen.  

Krasse Short-Attacke.

War bei Wirecard auch taggleich dabei. Sieht hier ähnlich aus.

Vorwürfe meiner Meinung nach haltlos. Ausgewiesener Cashflow aus laufender Tätigkeit ist relativ hoch bei Ströer. Kaufen wenn die Kanonen donnern.  

STRONG BUY!!  

Wenn man was wirklich Handfestes hätte, dann könnte man damit bei der Staatsanwaltschaft Anzeige erstatten. Aber das passiert weder hier noch bei Wirecard, da man nichts hat. Ist doch kein "Zufall", daß immer die gleiche Masche abgezogen wird: immer ein angelsächsicher "seltbstloser" Freund, der schlimme Dinge unterstellt, es aber nicht für nötig hält damit Anzeige zu erstatten, da ihnen klar ist die Sachen sind nicht haltbar. Erst mal möglichst laut und breit poltern, hoffen klick-/auflagensüchtige Medien (oder auch geschmierte "Journalisten" und Börsenbriefbetreiber) schreiben von einander tagelang ab, irgendeiner wird schon in Foren rufen "wo Rauch ist ist auch Feuer", usw. und dann wird diese Lage genutzt, um sich kostengünstig wieder einzudecken.  Endlos oft schon genau das Muster gesehen in den letzten Jahrzehnten. Gibt schließlich das alte Sprichwort: Die Mutter der Doofen ist immer schwanger. 

Gerüchte für die Dummen -http://www.zeit.de/online/2007/20/...s-manipulationen/komplettansicht

 

hat gerade die Vorwürfe als vollkommen haltlos kommentiert und hält an den Prognosen für 2016 fest. Kam grad übern ticker  

Hast du dich nie gefragt, wie es ein Unternehmen wie Stroer schaffen konnte, fas ausschließlich durch Übernahmen den Aktienkurs so heftig in den letzten 2-3 Jahren zu steigern?

Normalerweise steht ja Übernahmen ein gewisser Preis gegenüber, sei es durch höhere Aktienanzahl, höhere Verschuldung, Intgerationskosten, höhere Abschreibungen, etc., was dazu führt, dass der Kurs in dem meisten Fällen anorganischen Wachstums eher gering bis gar nicht steigt, es sei denn (und das ist der wesentliche Punkt) es ergeben sich starke Synergien. Hier bei Stroer ist der Aktienkurs aber gewaltig explodiert. Und ich hab immer schon kritisch in den Threads gefragt, wieso sich eigentlich alle Welt nur an den ausgewiesenen Wachstumsraten und operativen Gewinnen orientieren. Stroer war diesbezüglich (und auch diverse Analysten) für meinen Geschmack viel zu intransparent. Und bestimmte Kosmetik in Bilanz und Kapitalfluss würde mich halt einfach nicht wundern, ohne das ich das jetzt überprüft hätte. Aber es macht einfach Sinn, weil nur so diese Wachstumsstory verkauft werden kann, wenn man da zum Jahresende bessere Cashflows ausweisen kann, weil in der Bilanz längere Zahlungsziele verwendet wurden oder Ähnliches. Das ändert ja eigentlich auch gar nichts an den Zahlen an sich. Man stellt sie nur temporär besser da als sie sind. Inweifern das juristisch problematisch ist, weiß ich eh nicht. Ich denke, diese Art der Kosmetik nehmen viele Unternehmen vor, nur hat sich Muddy halt Stroer als Opfer rausgesucht, bei der man das mal öffentlich macht. Ich bin jedenfalls gespannt wie das in den einzelnen Punkten aufgearbeitet wird. Man sollte es sich jedenfalls nicht so leicht machen und einfach sagen, das sind alles Verbrecher. Oftmals ist ein Fünkchen Wahrheit dran. Wenn man sich als Investor sicher ist, dass dem nicht so ist, kauft man jetzt halt fett zu.  

Das fette Schwein wird jetzt geschlachtet. Das ist der ganze Grund...es wird noch viel tiefer gehen  

"...aber für mich als Außenstehenden erscheint es nicht unwahrscheinlich, dass da etwas faul ist. ..."
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Und genau für so Leute die sich schnell kirre machen lassen ohne den Funken von bislang echten Beweisen (nur "selbstlose" Behauptungen bislang) wie dich finden eben solche Aktionen statt. Der Deutsche neigt leider dazu immer alles voreilig zu glauben was möglichst Negativ klingt. Und warum kommst du nicht auf den Gedanken, daß etwas faul ist bei dem Motiv des "Gerüchteverbreiters"? Ist schließlich der Normalfall, wenn derartige "Gerüchte gestreut werden, daß der Verbreiter unlautere Motive hat.  

wenn man Analysen herausgibt und selbst auf fallende oder steigende Kurse spekuliert! Gehört eigentlich verboten. Die Big Player machen sich damit die Taschen voll, ggf. gibt es Absprachen untereinander und der Kleinanleger ist (meist) der Dumme! Ähnlich wie bei Goldpreismanipulationen etc.


Ein negativer Kommentar von Muddy Waters Research hat Ströer den größten Kurssturz der Firmengeschichte eingebrockt. Die Aktien des Werbeflächen-Vermarkters fielen am Donnerstag um bis zu 29 Prozent auf ein Neun-Monats-Tief von 38 Euro. Dabei wechselten bis zum Mittag mehr als fünf Mal so viele Ströer-Papiere den Besitzer wie an einem gesamten Durchschnittstag.



"Aus unserer Sicht ist Ströer nicht das Unternehmen, wofür es der Markt anscheinend hält", schrieben die Experten des Research-Hauses. Muddy Waters spekuliert aber auch mit Aktien. Das Wachstum des Online-Geschäfts liege 2015 mit 2,5 Prozent deutlich unter den Unternehmensangaben, kritisierten die Autoren der Studie. Aus diesem Grund habe man Wetten auf fallende Ströer-Kurse platziert, fügten sie hinzu. Bei Ströer war zunächst niemand für einen Kommentar zu erreichen.

Im Dezember hatten negative Einschätzungen von Muddy Waters beim französischen Einzelhändler Casino einen Kurssturz ausgelöst.
 

Das ist wie bei Wirecard.
Da könnte noch die ein oder andere Short - Attacke folgen.
Aber ich habe bereits eine Tranche eingekauft.
In ca. 4 Wochen stehen wir vermutlich wieder 10,-€ höher?
Allen investierten viel Erfolg.
Lg. Martin  

Ich würde es zumindest in Erwägung ziehen. Hier im Forum ist man ja blind für gewisse Dinge - das wurde ja schon mehrfach diskutiert. Eine solche Wachstumsstory macht mich zumindest skeptisch.

Es ist aber definitiv kein schönes Spiel, das da von Muddy Waters getrieben wird. Denn eine solche Firma hat ja gar kein Interesse, mit solchen Rechercheergebnissen zur Staatsanwaltschaft zu gehen. Es geht ihnen ja nur um den Gewinn.  

Das ist kein Konflikt, sondern die Ursache dessen warum man überhaupt diesen Rufmordversucht ankurbel. Tja, wenn man natürlich Shortpositionen hält, dann sind die Vorwürfe bestimmt rein "objektiv" und "selbstlos".

Muddy Waters erklärt Short-Position in Ströer SE Co. & KGaA und veröffentlicht Bericht 13:10 21.04.16 http://www.ariva.de/news/...-KGaA-und-veroeffentlicht-Bericht-5722646 ..Schlussfolgerungen ihrer Analyse veröffentlicht. Der von Muddy Waters gemanagte Fonds hält eine Short-Position in Ströer, was zu Interessenskonflikten führen kann.

 

dass Muddy und ähnliches Kaliber diejenigen sind, die man anzählen sollte.

Wie du schon sagst, ist das schließlich der Normalfall, dass da was faul ist.

Umso mehr überrascht mich, wieso du jetzt mit "typisch deutsch" kommst. Ist das denn wirklich typisch deutsch? Mal davon abgesehen, dass ich solche stereotypen nicht leiden kann (hat ja fast was rassistisches), könnte man doch genauso fragen, ob es nicht typisch deutsch wäre, alles was aus Amerika kommt, als Verbrechersyndiakte abzustempeln, die den deutschen Anlegern nur was Böses wollen.

Vielleicht sollte man sich zumindest mal einzelne Vorwürfe genauer anschauen. Man muss ja nicht sofort abblocken. Wie gesagt, juristisch würde das wohl beidieser Art der Vorwürfe (meist ja nur Bilanzkosmentik zu einem bestimmten Stichtag, aber keine grundsätzlich falschen Zahlen) eh kaum Auswirkungen haben. Im schlimmsten Fall muss man halt die alten Finanzberichte hinsichtlich IFRS Bestimmungen nochmal überarbeiten. Hätte dann vielleicht Auswirkungen auf die Sicht der Anleger zur Bewertung der Aktie.  

Ströer hat den geprüften Geschäftsbericht für das Jahr 2015 vorgelegt. Geprüft wurde von der Ernst & Young GmbH.

Diesen Leuten würde ich bei den Zahlen Glauben schenken und keinem Haus wie Muddy Waters.  

...... was mich dann einfach ärgert ist der Umstand, dass solche zwielichten, an der Grenze zum Betrügerischen, agierenden Unternehmen und die Verfasser solcher Beiträge gänzlich straffrei bleiben. Im Gegenteil, man macht irre Gewinne, spendet einen Teil wohltätigen Organisationen und fühlt sich als Retter der Menschheit.  

...einen Segen.....habe heute morgen den von "hansi_nix" eingestellten Bericht über short Attacken bei ströer gelesen....habe mich daraufhin von 2/3 meiner Ströer Aktien getrennt....der Verlust ist immer noch groß genug, aber nochmal vielen Dank an "hansi_nix" für das Einstellen des Artikels.....  

.... dann hast Du diesen Umsatz heute ausgelöst :-) ?  

das erinnert mich an Wirecard. Was die Amis mit unseren Werten machen können . Unglaublich  

im Dezember gab Muddy Waters ein Kommentar zu Casino bekannt. Dem von Muddy Waters genannten Kursziel ist Casino weit entfernt gewesen und erholt sich mittlerweile wieder. Das Management hat versucht die Vorwürfe zu entkräften. Trotzdem sieht man, wie schwer und langsam sich die Aktie erholt. Ausdauer und klare Stellungnahmen von Stroer sind gefragt. Good Luck.

http://www.reuters.com/article/...edType=RSS&feedName=companyNews  

Kannst du mal den link dazu posten? Wo hast du das gelesen?  

Wenn nur ein Bruchteil der Muddy Water Analyse zutreffend wäre, dann kann sich der Ströer Vorstand bald vor Gericht verteidigen...  

und Bekräftigung der Geschäftszahlen.

http://www.finanznachrichten.de/...-waters-vollkommen-haltlos-015.htm

Die Frage ist, warum wird solchen "Pamphleten" eigentlich mehr geglaubt als den Unternehmen selbst.
Einem Unternehmen übrigens mit testierten Geschäftsberichten und der Aufnahme in den MDax, erst vor kurzem.
Vielleicht gehören, diejenigen, die panikartig nach solchen Meldungen verkaufen auch wirklich raus aus diesen Aktien (siehe auch Wirecard). Vielleicht hat das mittelfristig auch etwas Gutes.
Wirecard übrigens, läuft seit der "Beruhigung" nicht schlechter als der Gesamtmarkt, sondern tendenziell wieder leicht besser.
Lügen haben (weilen) kurze Beine (Zeiten)....
 

So habe nachgekauft zu 39,15. Ungefähr die größer meiner bisherigen Postion. Ich rechne noch heute oder morgen mit einer größeren Gegenbewegung. Da ganze erinnert mich zu sehr an Wirecard. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein MDax unternehmen wirklich kriminell die Bilanzen fälscht. Wie kann es eigentlich sein,dass die Finanprüfer keine fehler finden, aber irgendsoein wald und wiesenhaus wie muddywater oder wie auch immer die heißen. Ist doch bei wirecard das gleiche gewesen. Alles haltlos.
Aber die spekulieren eben genau darauf, dass die Leute panik bekommen und auf einmal alles hinterfragen. Es sollte meiner Meinung nach auch verboten sein, Analysen rauszugeben und gleichzeitig auf Fallende oder auch steigende Kurse zu setzen. Ist doch klar, dass man genau das sagt, was zur eigenen Positionierung passt.