Deutsche Bank (moderiert)
Kursziel 43 €
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Wird die DB verurteilt, dann ist mein Kursziel 2010 Jahrestiefs. Ich habe mich selten so sehr auf die Ami Eröffnung gefreut wie heute. Die sind wesentlich kauffreudiger als die Europäer derzeit.
Wie seht ihr die Chancen für das BGH Urteil? Der DB werden Berichten zufolge ja schlechte Karten zugesprochen? Und wie seht ihr das Thema um die Nachfolge von J.A also Doppelspitze / Jain usw...
die 38-Tage-linie durchschneidet gleich die 200-Tage-Linie - und zwar von oben nach unten - - das bedeutet nichts Gutes.
wird wieder alles unter 44 abgegrast und eingesammelt , damit sie dann 17,35 Uhr mit 44,25 endet.
So wie die letzten Tage auch.
Tripple Dipp gleich fertig.
DA kannste nicht mal ordentlich shorten bei dem Verlauf es sei denn man sitzt wirklich non stop vor der Kiste..
Für Daytrader ein Fest, für alle anderen Seelenqual..
Erstmal das Urtel nun abwarten und vorher schön mit Puts eindecken (nicht zur Nachahmung empfohlen)
Ich konnte noch nichts über die Schadenssumme finden. Die Aussage über den Anwalt, dass es zur zweiten Finanzkrise kommt, reicht. Theoretisch kann man sagen, dass wenn die Schadenssumme, 4 Mrd ausmacht und alle "anderen Klagen" da miteinkalkuliert sind, dann wäre im Falle des Erreichens von 7,5 Mrd. Nachsteuergewinn und 10er KGV ein Kurs von 50 möglich. Setzt natürlich vorraus, dass von Seiten der USA keine Klagen mehr vom Immobiliencrash kommen, wie es JPM und andere US-Banken am Hals haben bzw. Steuerhinterziehungklagen wie die Schweizer Banken
(7,5-4+1,5(Rückstellungen))*10 (KGV)=50
Allerdings macht sich Ackermann ja sorgen um die Wirtschaft wegen Nordafrika, wie er letzte Woche in einem Bericht geschrieben hat.Und der Kursverlauf ist eindeutig.... Ein viertes mal haltet die 43,8 nicht und das sind seit Jänner mehr als 50% der Gewinne. Mehrere Insider haben viele Aktien verkauft. Sollte die Meldung kommen, dass Black Rock auch verkauft hat, verbanne ich die Aktie auf nimmer wiedersehen.
DB aktuell im europ. Bankenvergleich dritt schlechtester Wert
dass sich der Kurs vorher noch einmal fängt? Die Charttechnik sieht wohl eher nicht so gut aus? Sorry, wenn die Frage zu banal ist...
Libyen und Gesamtmarkt hat mit der DB kaum was zu tun. Sie ignoriert jede Aufwärtsbewegung des Marktes und rutscht immer weiter ab seit 3 Wochen.
Was den GEsamtmarkt angeht, so bildet die 7100 z.Z. eine starke Unterstützung. Meiner Meinung nach dürfte sich der Dax in den nächsten Wochen und Monaten (bis Ende Mai) eher 7500 bewegen als nach unten wegbrechen. Für die DB sehe ich eher eine Seitwärtsbewegung in einem Korridor von 43 - 47 Euro. Ich denke, dass ein Sprung dieses Jahr durchaus realistisch ist, vermute dieses jedoch erst in der 2. Jahreshälfte
Warum heute wiederum ein grösserer Abschlag gemacht wird, kann ich auch nicht ganz nachvollziehen. US Banken liefen gestern super, die portugisische Anleihe wurde erfolgreich plaziert und insgesamt ist das Minus im Dax moderat.
Die Strafe in Südkorea kann da kaum eine Rolle spielen und auch die (voraussichtlich negative) BGH Entscheidung zum Ende des Monats sollte keine grosse Unruhe auslösen.
Ist halt so'n Woche, abwarten, Geduld haben, das zahlt sich aus.
so hab gerade bei 43,85 verkauft. War mir zur heikel, so 2% minus- argh. Also was die schadensumme anbelangt bei dem Grundsatzurteil so gehts da bei dem Fall nur um etwa 500k. Allerdings bei einem für die DeBa ungünstigem Urteil sind Folgeprozesse mit ner Klagesumme von insgesamt 800 Mil für die DeBa möglich. Allerdings werden dann auch massig Klagen bei anderen Banken fällig. Nen link dazu stand vor etwa 2-3 Wochen hier im thread.
... für die Info bzgl. Klagesumme. Ich werde es nochmal googeln, ich habe leider nichts dazu gefunden. 500k wusste ich, sonst fand ich nur die Info dass 700 Unternehmen und Komunen Geld mit der DB verloren haben...
hat die DB ca 220 Kunden, die in Form von Folgeurteile im günstigestens Fall von der BGH Entscheidung profitieren könnten. Eine Summe von 800 Mio kommt da niemals zusammen.
Darüber hinaus muss man hier klar zwischen einem Privatanleger und einem öffentlichem Haushalt (Stadtverwaltung oder Gemeindeverwaltung) unterscheiden.
Privatpersonen dürfen mit ihrem Geld spekulieren wie sie wollen. Schadenersatz resultiert in diesem Fall aus Falschberatung - aus meine Sicht völlig zu Recht. Jedoch muss auch hier jeder Einzelfall gesondert betrachtet werden.
Öffentlichen Haushalten ist spekulieren mit Steuergeldern in jeder Form verboten. Die Bank muss das wissen, der Kämmerer aber auch. Hier können keine Schadenersatzansprüche entstehen und geltend gemacht werden wie bei Privatpersonen. Das BGH Urteil ist hier im grunde nicht anwendbar.
Man muss also das Urteil sowie die genaue Urteilsbegründung abwarten. Aber im schlimmsten Fall sehe ich den tatsächlichen Schaden bei ca. 150 Mio Euro.
Bitte, das das niemand hier falsch versteht : Noch ist das Urteil nicht gesprochen
Gruss
Forrest
http://www.fr-online.de/wirtschaft/.../-/1472780/7171438/-/index.html
Wie auch immer, DB ist ein Graus für jeden Aktionär...
Jetzt mal ganz ruhig! Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.
Das BGH-Urteil wird keine Milliarden-Summen nach sich ziehen, die durch die DeuBa zu entrichten sind. Warum der Kurs derart empfindlich reagiert hat am heutigen Tag, entzieht sich meiner Kenntnis.
Fakt ist, dass wir momentan in der Tat keinen Blumentopf gewinnen. Aber ich erinnere mich, wie andere Aktien (Autowerte) ellenlang herumdümpelten, um dann wie Phoenix aus der Asche zu steigen.
Hab heute die 43er Kurse zum Nachkauf genutzt. Nicht, weil ich meinen Einstandskurs korrigieren will, sondern weil ich denke, dass der Zeitpunkt stimmt. Wenn die Kanonen am lautesten knallen, sollte man hellhörig werden.....
Die DeuBa ist zur Zeit bei den Anlegern schlicht "out". Hierbei werden alle positiven Aspekte wie niedriges KGV, Notierung weit unter Buchwert und Marktstellung generell komplett ausgeblendet.
Und was ist, wenn es noch weiter nach unten geht? Who cares? Nach meinem Dafürhalten geht die Reise nicht ewig so weiter, auch wenn Chartis natürlich das Ende aller Tage aus ihren Kurven lesen werden, weil wichtige Unterstützungen nach unten durchbrochen wurden etc.
Führen wir es uns mal vor Augen: Wer Deutsche Bank im Depot hat, verfügt über Anteilsscheine an einer der systemrelevantesten Finanzinstitute überhaupt. Wer glaubt allen Ernstes, dass der Zock mit einer Commerzbank-Aktie sicherer ist als ein Investement in DeuBa?
Die DeuBa wird im ungünstigsten Fall bei mir ein Langzeit-Investment. Die Dividende ist nicht der Knaller, aber ich schlafe mit ihr im Depot noch 100x besser als mit Aktien à la Commerzbank, Q-Cells oder Dt. Telekom.
Einfach mal wieder abregen! Wenn die Deutsche Bank hinüber wäre, dann hätten wir ganz andere Probleme und müssten uns um unser Geld ohnehin keine Sorgen mehr machen...
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keine Empfehlung zum Kauf oder Verkauf oder sonstwas..
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bin soeben aus der Therme zurück und musste feststellen,, dass ich mit dem Verkauf heute Morgen bei 44,90 der König des Tages war:-) Sorry, das musste mal sein...Ich hatte so ne dicke Posi, dass mir jetzt echt schlecht geworden wäre. Tat mal so richtig gut, ohne Position im Depot saunieren zu gehen.
Nun aber wieder zur DB. Leute, mal ehrlich - im Moment sieht's gar nicht gut aus. Gleichwohl ich ein Freund der DB-Aktie bin, kann ich leider nix positives feststellen - zumindest charttechnisch nicht. Ja, wir wissen, ein Trend hält nur so lange, bis eine Umkehr stattfindet. Was aber herrlich bei ner DB ist, ist das Daytrading - aber man muss echt davor sitzen bleiben, sonst können die Semmeln vom Becker schnell mal 1000 Euro und mehr kosten:-)
So, hier noch zum Abschluss des Tages der aktuelle Chart. Gerne verwende ich die im Workshop behandelten Indikatoren...
Da wohl alle das gelesen haben, bedarf es keiner Erläuterung, oder? Wenn doch jemand Neues dazu gestossen ist, einfach melden, damit wir näher auf den Chart eingehen können.
FG, EniChash
db_09.png (verkleinert auf 50%)
Guter Beitrag....
Allerdings scheint es so, als würde die Ehrfurcht die Realität überwiegen. Ja, die DB scheint ein gutes Invest, manche fragen sich was es für eine Alternative gibt, manche verachten die Autowerte und wieder Andere denken zur DB gibt`s keine Alternative.
Aber sehen wir mal den Tatsachen ins Auge und vergessen diesen ganzen komplett unbedeutenden Chart Technik Scheiß, Bollinger Bänder und irgendwelche Stiernackenformationen.
Du kannst jeden Morgen Deine komplette Kohle mit wie einen Dartpfeil blind in die Scheibe des Dax oder Tec Dax werfen. Die Chance, dass irgendein Wert so mies performed wie die Deutsche Bank steht 1:100. Seit zwei Jahren lese ich hier nur Gelübte, Wunschvorstellungen, Träumereien oder allerlei Theorien und Zweckoptimismus.
Nix ist passiert, gar nix. Fast alles - mal abgesehen von Conergy - hat sich in der Zeit verdoppelt, verdreifacht oder verzehnfacht. Was nützt dieser ganze tolle Plan und die gute Marktstellung einer DB wenn die permanent abbaut. Die war zwei-dreimal über 50, thats it !!
Du kannst morgen irgendeinen Scheiß kaufen und die Chancen damit zu verlieren sind genauso hoch oder niedrig wie bei der DB. Kurse über 50 0der gar 60 ?? Alles Wunschdenken, seit Jahren. Kaufe morgen Daimler, BMW, Infineon oder Solarworld und ich gehe jede Wette ein, keine von diesen Titeln wird so abschneide wie DB.
Wer sagt eigentlich, dass die je wieder steigen müssen ? Wo steht das ? Das denken auch alle die seit der Pleite von AIG dort investiert sind. Von 600 Euro auf 25 runter. Alle träumen und schreiben sich über Theorien die Finger wund aber nix passiert.
Die Deutsche Bank ist ein glatter Fehlkauf und eigentlich nur ein Garant für eines....Verluste !! Und alle die dann jetzt sagen ich mache die Aktie schlecht, der möge bitte mal in den Verlauf seit Januar 2009 schauen. Da geht einmal gar nix. Die Coba ist genauso schlecht dran, aber da hatte ja wohl auch niemand ernsthaft Erwartungen. Im Unterschied hat die sich aber von 4 Euro auf 5,50 bis 6,50 hochgeschraubt und fällt nicht weiter nach unten ab.
Noch so eine Woche und DB steht bei 40,30 oder 39,80. Heute will es keiner glauben, wenn es dann so weit ist machen alle große Augen. und sagen sich hätte ich nur verkauft !!
Bevor du einfach nur deinen Frust ablässt, ziehst du bitte einen Vergleich des Dax und der DB seit Dezember zu Rate. Desweiteren schaust du dir bitte die prozentuale Entwicklung der DB seit Dezember an und nennst mir seit dem Tief den Anstieg.
Das einzig schöne an derartigen Postings ist, er funktioniert wunderbar als Kontraindikator. Sobald wieder im DB-Pessimisten Thread die Mitteilungen zunehmen ist Licht am Ende des Tunnels. Wo warst du eigentlich in der Zeit zwischen 42 und 48 Euro?!
Es freut mich, wenn du für dich andere (für dich passendere) Investments gefunden hast, dann poste zukünftig auch dort weiter.