Bull/Bear: The Trend is your Friend
Das ist doch wirklich originell ! Du veränderst einen Buchstaben, weil das so witzig ist. Hahahahaha
Schreib doch lieber die Wahrheit ! Du bist zu feige, dich erkennen zu geben !
Unerkannt riskierst du eine große Klappe ! Erkannt bist du wahrscheinlich dauerkusch !
Ixch will hier gar keine Partei ergreifen. Aber an deinem Text fällt auf:
Begründe doch mal, warum seine Argumente zweifelhaft sind ! Ich sage dir sofort meine Meinung dazu: alle Argumente, egal ob für einen steigenden wie auch für einen fallenden Markt, sind zweifelhaft. Wären sie das nicht, und würden alle auf sie hören, wwären alle steinreich ! Wetten, dass nicht alle steinreich sind ?
Interessant ist, dass du meinst, ein einzelner könne einen Bärenmarkt herbeireden ! Ich stimme dir zu, kann doch ich persönlich das Wetter und die Umlaufbahnen der Planeten beeinflussen.
Noch interesanter sind deine Mutmaßungen über Details zu Stox Person. Vielleicht teilst du den erstaunten Lesern einmal mit, was dich das alles überhauppt angeht. Wenn du meinst, da müsse man wissen, so nenne du doch erstmal deinen Namen, deine Anschrift, Beruf etc. Gemessen am Inhalt deines Postings erwarte ich allerdings keine Sensationen. So einfach strukturiert, kann man keinen besonderen Beruf haben.
Du hast bei Ariva ein Konzept erkannt ? Wahrscheinlich kannst du auch das Gras wachsen hören ! Hier haben alle Narrenfreiheit - auch ein Narr wie du !
Meine eigene Meinung zur Börse will ich dir gerne sagen: es geht entweder rauf, runter oder seitwärts. Dafür garantiere ich ! Wer etwas anderes garantiert, hat von Börse keine Ahnung. Das ist das einzige im Zusammenhang mit Börse, was ich definitiv sicher weiss. Wenn man denn etwas für wahrscheinlicher hält als das andere, so ist das ledglich Privatmeinung. Wer sich beeinflussen lässt, hat selber Schuld, wenn es nicht klappt.
APriL 19% Zuwachsrate
Mai 26%
Juni 33% geschaetzt
von "retail investoren".
Nur mal ne Frage in den Raum gestellt.
Man nimmt die taeglichen Volumen am US Markt, den Wert der Umsaetze und
dann fragt man sich, wie hoch liegt die prozentuale Beteiligung der Kleinanleger
und die der Instis.
Stox Dude
Statt dessen Vorwürfe: Kaputt machen, Agression. Schade.
Ich kann mit meiner baerischen Einstellung "GELD" verlieren, aber dafuer trage ich
alleine die Verantwortung. Ich will ja auch meine Positionen nicht heiraten ;-)
Wenn die Einschaetzung sich als inkorrekt herausstellen wird, muss ich meine
Verluste realisieren und mich schnellstmoeglich auf die andere Seite schlagen.
Noch ist die Rally fuer den Baer, wie ein leckerer Lachs "upstream" ;-)
Stox Dude
Just my point of view...
Einige vergessen, vor allem die Marktschreier die DAX2900-3000-3500 einfach
sinnlos und ohne Begruendung posten nur weil sie was auf einer Internetseite gelesen
haben, das ich einer der ersten war die zu LONG Positionen gerufen haben.
Das war im Oktober 2002 so, genau am 08/09-10-02
Zu einem Ausstieg im Januar geraten habe und im Maerz in Longs ging.
Maerz Long
Die naiven Marktschreier haben mich im "Gewagte Prognose" Thread auch belaechelt
als ich DAX 3000 bei einem Stand von 2400 hinwies.
Das die naiven Marktschreier evtl. nur Zahlen posten koennen, aber keine Begruendung,
laesst auf den Intellekt schliessen.
Wer zufaellig einen Blick auf die US Futurethreads wirft, wird erkennen koennen das
auch ich interim Long gehe (daytrades), aber einem Zeitfenster von 3-4 Monaten
baerisch eingestellt bin.
Manche Intelligenzbestien beziehen sich nur auf meine mittelfristig orientierte
Einstellung, vergessen aber das sie selbst nicht den Markt bis Oktober vorhersagen
koennen. Was mich besonders amuesiert ist, wir haben noch nicht Oktober aber die
Marktschreier wollen es JETZT schon wissen das ich falsch liege.
Stox Dude
- man traut den Bilanzen wieder
- Terror ist so gut wie besiegt
- Krieg im Irak ist vorbei
3 große Unsicherheiten (vor allem Bilanzen), welche zum endgültigen Absturz geführt haben sind ausgeräumt...
plus
- einige große Probleme der Amis können ganz einfach durch steigende Kurse gelöst werden (Pensionsfonds, Verbrauchervertrauen, Stock Options)
bleiben dann noch einige Probleme wie Überbewertung US-Indizes (Dow eher nicht, Nasi schwer zu bestimmen, S&P500; da können ja mal ein paar Unternehmen mit Mini-KGV aufgenommen werden *g*...die amis richten sichs schon...), die Immobilienbubble, das Problem mit den Privatkrediten, Arbeitslosenrate, Haushaltsdefizit....
Es gibt einen großen Unterschied zu den ersten 3 gelösten Problemen und den am Schluss angeführten...Stichwort UNSICHERHEIT
Wenn man den Bilanzen nicht mehr trauen kann, Angst vor täglichem Terror haben muss oder wenn man nicht weiß ob bzw. wann ein Krieg ausbricht bzw. ob dieser gewonnen wird...damit hat die Börse ein großes Problem...
aktuelle Arbeitslosenrate, Haushaltsdefizit, Wachstum, Verschuldung der Privaten etc...hier weiß man den Istzustand und mit ein bißchen Weitblick kann man die künftige Entwicklung prognostizieren...die Börse kennt die derzeitige Arbeitslosenrate, kann die künftige ungefähr erahnen und dann entscheiden, ob eher ein Dow von 10 000 oder 8000 angebracht ist (ganz vereinfacht...)
aber der Faktor UNSICHERHEIT ist nicht wirklich hoch...
manche werden sagen ein wenig naiv, aber es muss ja nicht immer total kompliziert sein...
Meine persönliche Meinung: eigentlich (fundamental/Bewertung) down; aber die Amis richtens sich wie immer wie sich wollen...deswegen lieber Charttechnik (eine der Hauptaussagen der Charttechnik: glaube nicht, dass du all die fundamentaldaten richtig einschätzen kannst; im derzeitigen Chart sind alle derzeitig bekannten Zahlen includiert (frei übersetzt)...so lange wir nach oben laufen long, bei Trendbruch short mit weeiiitem SL und bis zur Gewinnwarnungssaison halten
mein Plan
füx
Das macht es häufig schwer sich eine eigene Meinung zu bilden, zumal auch die Zeit häufig dafür nicht verbleibt (u.a. wegen des Zahlendrucks).
Verfasst Du Deine Postings eigentlich stets selbst (mit Ausnahme der Elliot Wellen)?
Bye, Twinson_99
www.Your-Investor.de.tt
Denn Börsenfüxlein hat vollkommen recht. Massenbewegungen, und eine solchen stellt die Börse auf jeden Fall da, werden durch die primitivsten Dinge ausgelöst. Sie müssen so primitiv sein, dass sie wie ein Gefühl aufgenommen werden. So kommt es, dass in der Masse JEDER, sei er noch so schlau, vom Kloputzer bis zum Professor, das Selbe fühlt und tut. Das Denken wird quasi ausgeschaltet und man lässt sich von seinen Gefühlen leiten. Zumindest unterbewusst.
Deshalb ist der Ansatz von Börsenfüxlein eigentlich richtig gut, denn um die Bewegung hinter den Aktien zu verstehen, muss man nur die Masse verstehen. Und das Schwinden der Angst scheint mir hier als primitiv genug zu sein, um es als Gefühl aufzunehmen und sich davon unterbewusst leiten zu lassen.
patzi
@Newtrader oder Stoxx Dudd:
Kannst du den Konflikt mit Stox nur auf diese Weise lösen? Der Thread ist bisher nur voll von Argumenten und werthaltigen Diskussionen. Musst du die seltene Qualität bei Ariva dadurch schmälern?
patzi
Stimme mit Dir überein, daß der Bearmarket keineswegs beendet ist!
Auch ist zu erkennen, daß die Aufwärtsdynamik letzte Woche nachgelassen hat, wobei auch nicht mehr die Marktbreite wie am Anfang vorhanden ist.
Rechne aber auch durchaus mit einem Dax3500, wobei dort Ende der Fahnenstange ist!
Gruß Zettel
Entstehung: Unter dem Eindruck eines grundlegenden Wertewandels der westlichen Gesellschaft sowie der wachsenden politischen Macht der Masse, der »jüngsten Herrscherin der Gegenwart«, entschloss sich Le Bon zu einer Untersuchung dieses Phänomens. Er verstand sein Werk als die erste systematische Auseinandersetzung mit der Masse als psychologisch erfassbarem Gegenstand.
Inhalt: Die radikale Grundthese von Le Bon lautet, dass die Masse eine Abart der rationalen menschlichen Existenz sei. So seien die negativen Erscheinungen des Massenverhaltens neben strukturellen (der Hoffnung auf Straffreiheit) vor allem psychologischen (dem Vorherrschen des Unbewussten) Elementen zuzuschreiben.
Als mitentscheidender Faktor für Massenverhalten spielt für Le Bon immer auch seine Rassentheorie eine bedeutende Rolle, in denen er darwinistische Bestandteile mit seinen Vorstellungen von »Nationalcharakter« kombiniert. So meint er feststellen zu können, dass z. B. bei den »lateinischen Massen« in besonderem Maße Intoleranz vorherrsche. Schwieriger einzuordnen sind Le Bons gelegentliche Hinweise auf die positive Wirkung der Masse. Teils äußert der Autor ausdrückliches Lob (»Frönen also die Massen oft niedrigen Instinkten, so bieten sie oft wieder ein Beispiel hochsittlichen Verhaltens«), teils sieht er in der Masse eine nützliche Funktion (»Ist das Gebäude einer Zivilisation wurmstichig geworden, so sind es stets die Massen, welche dessen Zusammensturz herbeiführen«). Le Bons Argumentation bleibt insgesamt dem zyklischen Geschichtsverständnis verhaftet. Davon zeugt seine Vorstellung von der notwendigen Ablösung der Demokratie durch die Tyrannei.
Aufbau: Im Aufmarsch der Massen sieht Le Bon eine allgemeinmenschliche Erscheinung und nimmt im ersten Buch seines dreiteiligen Werks eine Darstellung charakteristischer Merkmale der Massenseele vor. Als Erklärung für das Massenverhalten stellt der Soziologe zunächst das »psychologische Gesetz der seelischen Einheit« auf, indem er erklärt: »In der Kollektivseele verwischen sich die intellektuellen Fähigkeiten und damit die Individualität der Individuen«. Da also die Intelligenz der Einzelnen nivelliert werde, ist es »die Dummheit, nicht der Geist, was sich in den Massen akkumuliert«. Aus diesem Grund benähmen sich Einzelne bisweilen in der Masse, wie sie es als Individuen nie tun würden.
Im Anschluss versucht Le Bon »Gefühl und Moral der Massen«, ihre Impulsivität und Intoleranz, ihren Autoritarismus und Konservativismus zu erklären – Eigenschaften, welche die Masse zum geeigneten Spielball von Demagogen machen. Nach Le Bon besitzt die Masse eine eigene Sittlichkeit, die dazu führe, dass die Interessen Einzelner den Interessen der Gemeinschaft untergeordnet werden, was das oft heroische Verhalten der Masse erkläre.
Im zweiten Buch geht Le Bon auf die spezifischen Einflussfaktoren, auf die Anschauungen der Masse sowie auf die Eigenschaften der »Führer der Massen« ein. Die aufgezeigten Methoden der Kontrolle und die Rolle des Prestige wirken angesichts der totalitären Geschichte des 20. Jahrhunderts geradezu prophetisch. Im dritten Buch unternimmt Le Bon schließlich eine Klassifizierung und Beschreibung der verschiedenen Formen der Massen.
Wirkung: Die Psychologie der Massen war lange Zeit das Standardwerk zum Massenverhalten. So bezog sich Sigmund R Freud in seinen Arbeiten zur Massenpsychologie explizit auf Le Bon. Ernüchternd ist allerdings die Annahme, dass sich Adolf Hitler die von Le Bon aufgeführten pragmatischen Methoden der Massenzähmung zu Eigen gemacht hat. Das Werk bietet eine nach wie vor faszinierende soziologische Studie sowohl der »Masse« wie auch der Gedankenwelt ihres Kritikers. B. A.
Kurzbeschreibung
Das in alle Weltsprachen übersetzte Buch des französischen Arztes und Soziologen erschließt die Gesetzmäßigkeiten des Ablaufs von Massenbewegungen und die Möglichkeiten, darauf Einfluß zu nehmen.
Rezensentin/Rezensent: (sunshineacid@singapore.com) aus Dtl.
interessantes Buch über die Psychologie die die Massen lenkt und treibt!
Ein MUSS für jeden Börsianer!!!
Teilweise zwar etwas langatmig, aber dennoch erschreckend, dass diese Erkenntnisse des 19. Jahrhunderts noch immer 100prozentig auf die "Massen von heute" zutreffen!
Ob Bulle oder Baer, empfehle ich denjenigen, die sich mit den Indikatorn noch nicht
auseinandergesetzt haben, diese in der Zukunft zu beachten.
Die Indikatoren setzen alle Trendsignale.
1.Sentiment Indicator
2. Federal Fund Rate Indicator
3. Charttechnik
4. Kondratieff Zyklus
vor allem die Freunde der micro & small caps neuer Technologiefirmen
werden dies interessant finden.
5. Elliot Long Wave Theorie
6. Inflation, Disinflation, Deflation und die Gefahren
Persoenliche Erfahrung
Im Sommer 2002 dachte ich auch, das wir evtl. den Boden sahen und ich musste
Verluste realisieren. Einige denken, wie konnte er nur.... Sell in May and go away...,
aber diese Theorie ist nur ein Spruch, da wir in den letzten 10 Jahren prozentual
gesehen, positive "Mai Monate" an der Boerse sahen.
Nachdem ich meinen Verlust Ende Juli 2002 (USA) realisierte, blieb ich an der
Seitenlinie bis Ende August. Im September '02 entschloss ich mich Short zu gehen und
erholte mich von den vorhergehenden Verlusten.
Anfang Oktober ging ich Long bis Dezember 2002 und ab Januar '03 bis Maerz '03 Short.
Ab Maerz'03 bis Mitte Mai '03 war ich Long und stieg zu frueh aus.
(Die Trendeinstiege wurden nachweislich gepostet)
Einige von euch erwaehnen dies mit Haeme, bedenken aber nicht, das ich von meinem
Fehler in Sommer 2002 lernte und Gewinne eher frueher als spaeter realisiere.
An realisierten Gewinnen ist noch keiner gestorben!
Als der DAX bei 2950 war, gebe ich zu mit 2 June Puts zu frueh eingestiegen zu sein.
Der DAX stieg bis 7 Mai auf 3068 Punkte und fiel dann bis 2765-90 Punkte, was ich
als Ausstieg der beiden June Puts nutzte und den Verlust minimierte. Haette ich die
beiden gehalten, wuerde ich jetzt einen Totalverlust der Positionen gegenueberstehen.
Andererseits hatte ich im Maerz 2 x 3000er Calls (1 Goldman & 1 DB Laufzeit June 2003) empfohlen,wo auch einige von euch von Totalverlust ausgingen. Ich realisierte mit 150-200% Gewinn zu frueh, weil ich mich evtl. teilweise beeinflussen liess, was nicht mehr
vorkommen wird. Beide Calls erreichten 800-1000% Gewinn und ich bin natuerlich'
darueber entaeuscht diese nicht laenger gehalten zu haben.
Vielleicht bin ich auf nur einer der wenigen, die es nicht schaffen am guenstigsten
zu kaufen und am hoechsten zu verkaufen. Ich gratuliere denjenigen am Board, die
es besser machen und immer die geeigneten Punkte zum Ein - und Ausstieg finden.
US Future Threads
Wer die taeglichen threads verfolgt wird festgestellt haben, das diese fuer
daytrader geeignet sind und evtl. wertvolle Informationen fuer US Futuretrader
haben koennten.
Einige misinterpretieren die threads und denken das intermediate trends dargestellt
werden. Woher diejenigen die Weisheit hernehmen ist mir ein Raetsel.
Andere beschweren sich, warum "beide" Richtungen im Future Thread genannt werden und
das ich dadurch "immer Recht" haette wenn der Markt steigt oder faellt.
Diejenigen die solche Bemerkungen posten sind entweder Ignoranten oder haben von
der Boerse keine Ahnung. Solche Kommentare lassen darauf schliessen, das es sich um
Gluecksspieler handelt oder das diese Personen sich vom Internet "garantierte"
Vorhersagen erhoffen.
Wer sich mit der Turtletrade Methode ein wenig auskennt, weiss den Future Thread
eher zu interpretieren und das es "immer" 2 Richtungen gibt die man traden kann.
Wichtig zu erkennen ist, wenn die beschrieben Zonen (Pivots) erreicht werden, wie
bewegt sich der Markt und was macht man daraus.
Knipser2 der auch mit Futures handelt hatte vor kurzem die Turtle Strategie
erwaehnt und zuviel Insidertipps verraten.
Knipser, du solltest Dich zurueck halten! ;-)
Warum ich mittelfristig Baer bin
Anhand der o.g. Indikatoren, gehe ich mittelfristig von einem downtrend aus.
Den SP500 schaetze ich bei 745 Punkten ein.
Die Rally wurde getrieben, wie in jedem Baerenmarkt, von Sentiments (Hoffnung).
Die Zinsen werden evtl. bis auf 0,75% in USA gesenkt und man sollte sich fragen
"Warum" ! Wieso werden Zinsen gesenkt, wenn die Boerse im voraus auf rosige Zeiten
hofft. Einige oder die Mehrheit denkt, die Boerse handelt die Zukunft.
Wenn die Boerse die Zukunft handelt und positiven wirtschaftlichen Wachstum entgegen
sieht, warum denkt die FED anders und senkt die Zinsen?
Habt ihr euch mal ueberlegt was passiert wenn wir 0,75% sehen und die nicht der
Wirtschaft helfen. Was steht als naechstes an?
Die FED wird Schwierigkeiten haben als letzten Strohhalm (Rettung)den "long term" Zins zu senken, denn das wuerde einen drastischen Fall des Dollars verursachen und somit eine Weltwirtschaftskrise erzeugen.
Dann haben wir vergessen, das wir noch vor einer Immobilienblase stehen, die bald
platzen wird.
In einer Deflation fallen Aktien & Bonds als erstes!
Danach fallen Commodities, wie z.B. Oel & Gold, und zum Schluss fallen die
Immobilienpreise. Historisch kann dies belegt werden und die Boerse orientiert sich
immer an der Vergangenheit.
Damit waeren wir wieder beim Kondratieff Zyklus, man soll am Ende der Deflationsphase
kaufen, da die besten Gewinne beim "Start einer Inflation" winken.
Nachwort
Einige am board reden davon das ich Manipulation betreibe, was ich fuer total verrueckt
halte. Wie soll ich einen Baerenmarkt herbeireden ;-)
Sie wundern sich warum ich soviel Zeit hier mit meinen Threads verbringe anstatt
die Informationen zu verarbeiten.
Wie man sieht, jeder interpretiert und verarbeitet die Informationen anders.
Einige ziehe Nutzen draus, andere nehmen es als Kontraindikator und die psychisch
angeschlagenen starten eine persoenlich Fehde.
Wer mich persoenlich kennenlernte (Ariva Party Berlin), wird festgestellt haben,
das ich das Ariva Board zu dem besten in Deutschland zaehle, da es aus intelligenten
(Mehrheit) Boersianern besteht, die auch menschlich in Ordnung sind.
zu meiner Person
Ich habe eine Firma in HK mit einigen Mitarbeitern.
Ich kann aus Erfahrung sprechen, das wir uns im wirtschaftlichen Umfeld dem Ende
der Deflation naehern. Ich rechne mit einer starken Erholung Ende 2004 und mit einem
fantastischen Jahr in 2005.
Wenn ich meine Gewinne aus vergangenen Jahren nicht als Cash Reserve aufgebaut haette,
wuerde ich evtl. zu den insolventen Unternehmen zaehlen die sich woechentlich vermehren.
Ich hatte sehr gute Jahre in den letzten 12 Jahren und ein Unternehmen muss vorbereitet
sein fuer schlechte Zeiten. In einer wirtschaftlichen Verfassung wie wir derzeitig am
eigenen Leibe spueren, sollte sich ein Unternehmen darauf konzentrieren Kosten zu sparen
und die geringen Umsaetze/Gewinne dazu verwenden den Cashflow & Cashreserves zu
vergroessern und keine neuen Investitionen eingehen.
Dies laeuft zur Zeit bei mir ab und daher habe ich viel Zeit, die ich meinem Hobby
Boerse widmen kann ;-)
Stox Dude
Bis auf Definition Deflation & Auszuege aus der Kondratieff Theorie, habe ich alles
selbst verfasst.
Stox Dude
anderen Thread. Ihr koennt gerne Eure persoenliche Fehde die ihr mit mir habt
posten aber bitte nicht hier.
Bitte seid zu fair und gebt anderen die Gelegenheit, diesen thread als boersenorientierten thread zu verarbeiten und nicht als "Fehde Thread", dafuer
war mein Zeitaufwand zu gross.
Stox Dude
sehr klug und theoretisch und praktisch abgesichert
(=persönliche Anmerkungen deinerseits).
Du bist offensichtlich ein sehr guter Unternehmer.
Ob das auch für Deine börsenmässigen-volkswirt-
schaftlichen Betrachtungen gilt, ist ungewiss. May be.
Allerdings erscheinen die mir, sorry, etwas sehr "naiv".
Gänzlich unterschlägst Du dabei psychologische Elemente,
die sich in der Vergangenheit immer wieder als
entscheidend erwiesen haben.
Daher die kleinen berechtigten Querschüsse.
Viel Erfolg
Oktober bis Dezember und im Maerz bis Mai nicht long gegangen.
Die fundamentalen Daten haetten das nicht befuerwortet!
Andere Indikatoren wie z.B. die damals von mir erwaehnte "starke Unterstuetzung"
bei SP785, sowie die baerischen Sentiments im Maerz 2003 ware sehr hilfreich
fuer die eingegangenen Long Positionen.
Das aendert aber nichts an der Tatsache, das ich fundamental die Wirtschaft fuer
sehr angeschlagen halte und von jeglichen long engagements (Sicht auf 12 Monate)
Abstand nehme.
Stox Dude
ist das alles so unwichtig?
füx
Book to bill ratios sind muehsam zu lesen und zu interpretieren, das ueberlasse ich
den Profis (wie z.B. DarkKnight der sich mit Bilanzen hervorragend auskennt).
Ich habe Long Positionen in Thailand & Indonesien und die Aussichten sehen gut aus.
Wenn Du positive Bilanzen von Firmen hast, bitte poste die, vielleicht sind die
wirklich interessant.
Kein Terror , kein Krieg.....
In der Elliot Long Wave Theorie werden solche Faktoren beruecksichtigt !
Stox Dude