Skandal um Deutsche Bank

aus   http://www.godmode-trader.de


Rechtzeitig am 25.06.2001 hatten wir eine Vorab-Analyse veröffentlicht.   Unser LANGFRISTIGES Kursziel für die Aktien der Deutschen Telekom gaben wir mit 10 Euro an.  Die Betonung lag und liegt nach wie vor auf dem Wort "langfristig".  Zwischenzeitlich ist immer wieder mit kurzzeitigen Kurserholungen zu rechnen.  Das Feedback unserer Leserschaft auf unsere damalige Analyse und Kurszielangabe war von Erstaunen und Unverständnis gekennzeichnet. Die Zeichen mehren sich jedoch, daß die extreme Schwäche im US Telekommunikationsbereich auf den europäischen Kontinent überschwappen könnte.  


Im Folgenden der Wortlaut unserer Analyse:

25.06. 20:48  
Vorabanalyse - Dt. Telekom - Kursziel 10 Euro

Stichwortartige Vorab-Analyse :

Deutsche Telekom (WKN 555750)

Große komplexe SKS, ca. 2 Jahre alt, Nackenlinie signifikant gebrochen, letzte steigende Unterstützungslinie (Ende 97, Anfang 98) gebrochen, Rebound im Kreuzbereich aus den 3 Linien gescheitert (Oberkante DT, NL, U-Linie),
vollste Bestätigung der SKS,DT voll intakt, theoretisches, langfristiges Kursziel = 10 Euro !!!  

25.06. 20:48  
Vorabanalyse - Dt. Telekom - Kursziel 10 Euro.   Hier klicken, um zur Originalmeldung zu gelangen.  




Am Dienstag, den 06.08.2001 wurden 44 Millionen T-Aktien von der Deutschen Bank im Auftrag einer größeren Adresse  abverkauft.  Kurz davor hatte die Research Abteilung der Deutschen Bank eine neue Kaufempfehlung für die Aktien der Telekom mit einem mittelfristigen Kursziel von 31 Euro ausgegeben.  

Anbei die Originalmeldung aus unserem Newsfeed.

06.08. 14:05  
DB Research zur Telekom

Die Experten der Deutsche Bank Research stufen die Papiere der Deutschen Telekom im Rahmen einer Neueinschätzung erneut mit Buy ein. Als mittelfristiges Kursziel werden 31,00 Euro angegeben.


Hier klicken, um die Originalmeldung einzusehen

Damit wurde wieder einmal ein Beispiel dafür geliefert, daß das Prinzip der "Chinese Walls" nicht funktioniert und um es anders auszudrücken, daß sich die großen Investmentbanken und Bankhäuser einfach nicht an diesen Kodex halten !   Dies gilt also nicht nur für den US amerikanischen Markt, sondern auch für den deutschen Markt.   Das "Chinese Wall" Prinzip besagt, daß zwischen Research- und Handelsabteilungen innerhalb einer Bank KEINE Verbindung bestehen darf.   Beide müssen, sollen unabhängig voneinander agieren.   Wenn die Deutsche Bank am 06.08.2001 eine Neueinstufung der Aktien der Deutschen Telekom mit neuem Kursziel veröffentlicht und unmittelbar danach massenhaft T-Aktien abverkauft werden, dann ist das ein Skandal !

Heute kommen Gerüchte auf, wonach Merrill Lynch und Goldman Sachs ihre Kursziele für die Aktien der Deutschen Telekom auf 17 Euro senken könnten.  

 

laufen  

Wundert mich echt, dass da noch niemand ernsthaft ausgerastet ist...
Meine Erfahrung: Wenn Banken einen auf nett machen, wollen sie dich übern Tisch ziehen. Wenn du was brauchst lassen sie sich schön bitten oder im Regen stehen (wenn sie sich nicht genug Profit davon versprechen) und wenn du dich mal genötigt siehst einem Angestellten eine in die Fresse zu schlagen, wirst du auch noch angezeigt.  

Wer ein gutes Gedächtnis hat, wird sich noch an mehr solcher Fälle erinnern:
1. Goldman Sachs bringt eine Kaufempfehlung für Ixos Software. 2 Wochen später kommen dann die Quartalszahlen raus. - eine einzige Enttäuschung. Der Hauptaktionär und Goldman Sachs haben jedoch noch rechtzeitig mit grossem Gewinn verkauft.

Es läuft auch umgekehrt: Dresdner Bank empfiehlt Singulus zu verkaufen, da die Planzahlen nicht eingehalten würden. Der Kurs fällt wie ein Stein. Das Dementi von Singulus kommt zu spät. Dresdner Bank hatte die Möglichkeit, sich günstig für den neu geschaffenen Neuen Markt Fonds einzudecken.

Kontron wird zum Verkauf empfohlen, mit der lapidaren Begründung, Kontron würde immer wieder "marode" Unternehmen aufkaufen und dann innerhalb kurzer Zeit prifitabel trimmen. Dies wäre bisher immer hervorragend gelungen, könnte in der Zukunft aber auch mal schief gehen. Der Kurs fällt von 68 auf 53 euro, um gleich wieder auf 68 Euro zu steigen.

In den letzten Wochen fällt immer wieder auf, dass Unternehmen zum Kauf empfohlen werden. Jedoch wirkt sich die Kaufempfehlung so aus, dass das Handelsvolumen ansteigt, und die Kurse fallen. EIN SCHELM DER SCHLIMMES DABEI DENKT!!!!!!!!!!!

Auf Kaufempfehlungen von Banken höre ich schon lange nicht mehr, aus gutem Grunde !!!!!!!  

Ich glaube niemand wird und hat die je genötigt einem Bankangestellten eine in die Fresse zu hauen, und falls Du es vielleicht doch getan hast oder tun willst, so hast Du mit absoluten Recht mit einer Anzeige zu rechnen, die so hoffe ich dann wirklich recht geschmalzen ausfallen wird...

Vielleicht solltest Du einmal lieber darüber nachdenken, das die meisten Angestellten einer Bank ohnedies nur Befehlsempfänger von ganz oben sind, von jenen Managern die Du im Regelfall ohnedies nie zu Gesicht bekommst, wenn Du eine Bank betrittst!

Also bleiben wir bitte sachlich, auch wenn die ganze Sache mit der Deutschen Bank wirklich zum Himmel stinkt.

 

soll gekauft werden streut man schlechte News und Verkaufsempfehlungen aus, soll verkauft werden Kaufempfehlungen und astronomische Kursziele....

Die Frage ist bei der DTAG wann wieder gekauft wird....der Kurs muss noch fallen, damit die Banken ihren Reibach machen..

ich denke unter 20E....wird es nur zurfristig kommen.....44millionen * 2E pro Aktie Gewinn.....na das ist doch schon was für die Deutsche Bank

spätestens in ein paat stunden wird es wieder verkaufseinstufungen der großen Banken geben...in ein paar Wochen hat sich dann die Marktsituation geändert und man wird alte KZ wieder aufnehmen!!

Ein Schelm wer böses dabei denkt!  

ll.
Ich verstehe ja nicht viel davon, aber erst von der Auswirkung der Schwäche der US-Telcoms zu reden und dann eine Chartanalyse zu machen. Ich dachte immer die Chartanalyse hält nichts von äußeren Einflüssen. Da dann beides als Argument zu bringen ist doch hahnebüchen, oder nicht?  

Sorry, aber ich kann leider nicht nachvollziehen, wobei sich die Deutsche Bank entgegen dem Kodex der "Chinese Walls" zwischen Research und Handel/Investment Banking verhalten haben soll. Auch die Deutsche Bank hat einen guten Ruf (andere Portfolio Manager!) zu verlieren, den sie mit großer Wahrscheinlichkeit nicht auf diese Weise ruinieren wollte. Alle Fonds, die auf Anraten der Deutschen Bank Telekom-Aktien abgenommen haben, wollen schließlich im Nachhinein nicht das Gefühl haben, "verschaukelt" worden zu sein. Diesbezüglich stehen ungleich wichtigere Geschäftsbeziehungen (DB & Alex Brown als Broker) auf dem Spiel! Hätte der Analyst - womöglich entgegen seiner Meinung - etwa eine Verkaufsempfehlung herausgeben sollen?  

und Telekom-Aktien hätte (was nicht der Fall ist), würde ich
sofort sämtliche Geschäftsbeziehungen mit der Dt. Bank abbrechen.

Es gibt schließlich noch andere Banken!!  

Leute, wo lebt ihr denn? Wie lange seid Ihr an der Börse, um dieses Spiel nicht zu durchschauen? Die Börse ist ein Nullsummenspiel, und Ihr spielt gegen die Banken. Denkt Ihr im Ernst, dass die Euch dann auch noch unentgeltlich die Trümpfe in die Hand geben sollen? Kauft doch Fonds, dann steht ihr auf der Seite der Banken. Wer gegen die Banken gewinnen will, der muß schon etwas früher aufstehen, im Gegensatz zu den meisten hier haben die ihr Handwerk nämlich gelernt. Ich als Aktionär der Deutschen Bank kann nur gute Zahlen erwarten, wenn möglichst viele auf diese oder andere Empfehlungen reinfallen. Und wer in den kundenunfreundlichen, zum Großteil noch staatsmonopolistischen Magenta-Riesen investiert, wo doch schon feststeht, dass weitere Unternehmen schon Gewehr bei Fuß stehen, um ihre Aktien zu feuern, naja, dem ist eh nicht zu helfen. Falls sich der Kurs dann irgendwann mal wieder erholen sollte, wird der Bund wieder Pakete absetzen wollen. Viel Spaß dann mit der Telekom.

Edelmax  

gelernt haben nööö das sind Pfeifen die nur durch schmierige Taschenspieler+Bauernfängertricks kaum auf indexpreformance kommen,ob Sie mal wieder Ihre Fonds nutzen um Hauseigene Aktien zu entsorgen mit destruktiven Müll den Ruf derBörse in die Tonne werfen oder oder also wo haben die ihr Handwerk drauf und wenn welches????
blaubärgrüsse  

Wenn das stimmt :

......Verkäufer waren übrigens die Finnen, Sonera,
              die keine effektiven Stücke verkauften, sondern per Termin leer. Es hängt also eine Leerposition in
              diesem Umfang über dem Telekom-Markt, weil Sonera noch unter Sperrfrist steht. Leerpositionen
              müssen bekanntlich eingedeckt werden, das wird höchst interessant für den Kurs ab September..........


....und Sonera billig zurückkaufen will dann war das Invest für wen auch immer ein hohes Risiko. mfg Bewe  

war die Idee vom Herrn Sonara+seiner Frau nicht schlecht wenn die bis Dez in den Markt gepumpt werden ist was los dann könnt Ihr die 17von ML wohl auch vergessen dann gibts Spendenbüchsen in jeder Telefonzelle
blaubärgrüsse  

trotz alldem sollten bestimmte Verhaltensweisen wie die s.g. Chinese Wall
auch bei der Dt. Bank bekannt sein.
Keiner hat hier je behauptet, gegen irgendwen oder was "gewinnen" zu wollen, es
geht schlicht und ergreifend um die Einhaltung eines Kodex. Wenn für Dich der Begriff Handwerk eine Mischung aus tricksen und übervorteilen darstellt, dann viel "Spaß" weiterhin. Mir bleibt dann nur anzumerken, "Aktienkultur" ade, denn den Meisten hier geht es nämlich nicht um "Peanuts", sondern ums Prinzip.......
Ich habe immer noch keine T-Aktien, finde aber solche "von oben herab" Kommentare schlicht und ergreifend überflüssig.

mfg tom68  

alles was seit dem fulminanten aufstieg der börse, dem nahezu exponentiellen kursanstieg der technologiewerte passierte ist im nachhinein betrachtet nahezu primitivst nachvollziehbar. die absatzmärkte sind an grenzen angelangt. was vorher noch die fantasie beflügelte ist heute mehr oder weniger bekannt. und dass nun die institutionellen anleger in zusammenarbeit mit den banken knallhart abverkaufen bis ein neues bewertungsgleichgewicht zwischen allen branchen eintritt ist ebenfalls nachvollziehbar. prämien werden nur für grössere chancen bezahlt. nahezu alle branchen sind inzwischen allerdings näherungsweise an eben solche grenzen des wachstums gestossen, sodass man kaum bereit sein wird für so ein pferdchen eine höhere prämie bezahlen wird von dem man weiss dass es eben nicht schneller laufen kann als die anderen. und was die profis anbelangt. wenn die kurse nicht fallen, dann wird dafür gesorgt dass sie fallen, denn steigen werden sie nicht. und geld lässt sich nur mit bewegung verdienen - egal in welcher richtung. ich kann nur raten es den einstieg noch möglichst lange hinauszuzögern. wir sind nochnicht mal an der 50/50 chance risiko angelangt... auch wenn man sich immer wieder gerne der illusion hingeben möchte es könne doch nicht weiter abwärts gehen (es kann! und es macht sogar sinn) ich wünschte auch es wäre anders... aber es ist so wie es ist  

Um so schlimmer find ich das, dass die eigentlich Verantwortlichen einer Bank keinen direkten Bezug zum Privatkunden mehr haben. Es ist eben leichter jemand  abzuzocken, wenn man ihm dabei nicht in die Augen schauen muss. Mit dem auf die Fresse hauen war natürlich nur n Spaß. Ich meinte lediglich, dass es eine Sauerei ist, wie die teilweise mit ihren Kunden umspringen, während der kleine Mann von alledem nichts merkt oder sich nichts zu sagen traut.    

        einige Zeit vor der Übernahme durch Vodafone, wurden Mannesmann-
        aktionäre von der Dt. Bank massiv darauf angesprochen
        Mannesmannaktien zu verkaufen. Teilw. wurden die Leute tel.
        von den Bankberatern der Dt. Bank bekniet ihre Mannesmann zu
        vertikken. Bald dannach  explodierten die Aktien von Mannesmann
        und wer hat wohl die ganze Kohle eingestrichen?
       

        Wie sagte schon Heinz Hoenig im D.Wedels "Der Schattenmann":
         "Da draußen, das ist ein Haifischbecken,nur die stärksten überleben."  

Ja, die Verhaltensweisen sind mir durchaus bekannt. Die Frage ist allerdings, kannst Du es der deutschen Bank beweisen, dass sie so gehandelt hat. Ich denke nein. Es könnte genausogut Zufall gewesen sein, ob das nun die meisten glauben oder nicht.Und was nicht bewiesen ist, verstößt auch nicht gegen den Kodex. Und wenn´s gegen den Kodex verstößt, welche rechtliche Relevanz hätte das? Sind wir hier bei den Klingonen, wo Ehre über allem hängt?
Du bist nicht an der Börse, um etwas zu gewinnen? Sorry, dann wieder von "oben herab", dann bist Du hier falsch. Die meisten hier, und da schließe ich mich ein, kaufen Aktien, um sie teurer wieder verkaufen zu können. Dazu brauchst Du einen, der sie Dir relativ billig gibt, und einen, der sie Dir relativ teuer wieder abnimmt. Boards werden u.a. dazu genutzt, gerade die Leute dafür zu finden. Und was für die Kleinanleger die Boards sind, sind für die großen die Analysen. Hast Du Dir schonmal die Frage gestellt, warum eine Bank hochbezahlte Mitarbeiter (und das sind die Analysten nunmal) Analysen über ein Unternehmen erstellen läßt? Damit der Kleinanleger, der gar nicht Deutscher-Bank-Kunde ist, kostenlos davon profitieren kann? Sozusagen Service für den Rest der Welt a la Kommunismus? Du bist hier in der Geschäftswelt, da will Dich jeder ein wenig austricksen oder übervorteilen. Sei es der Autohändler, der versucht, Dir keine Rabatte einzuräumen, oder gar Dein Stammkneiper, der gemerkt hat, dass seine Gäste auch 5,50 DM statt 5,00 DM für´s Bier bezahlen und trotzdem wiederkommen. Wenn Dein Vermieter wüßte, dass er auch 1 DM mehr pro Quadratmeter von Dir kriegen würde, dann würde er die Miete erhöhen. Weitere Beispiele? Und die Banken sollen die Ehrlichen sein? Kultur gibt´s im Theater, staatlich subventioniert, an der Börse herrscht Marktwirtschaft, die ihre Grenzen bei nachweisbaren Gesetzesverstößen findet. Ich hätte jedenfalls keine Skrupel, Dir zum Beispiel meine DB-Aktien für 150 Euro das Stück zu verkaufen. Auch wenn es zu teuer erscheint, wenn Du mir das Geld gibst, Dein Problem.
Du wirst durch mein Posting sicherlich nicht besser auf mich zu sprechen sein, aber das ist meine feste Überzeugung. Und wenn Du an der Börse dauerhaft Erfolg haben willst, denke ich, wirst Du Dich dieser Auffassung nähern müssen.

@blaubär: lass man, ich meine damit nicht die kleine Schalterangestellte, sondern die, die in Hintergrund die Strippen ziehen. Wie sagte der Matzke von der Commerzbank mal in einem Vortrag bei uns: "Merken Sie sich als Investmentbanker auf jeden Fall eins: Es ist total egal, was an der Börse gesagt wird. Wichtig ist lediglich, was wirklich getan wird."  Und wie recht er damit hat. (bin übrigens nicht in einer Bank beschäftigt, habe mir nur die Vortragsreihe reingezogen)
Ich habe eher das Gerücht gehört, das Hutchinson Whampoa der Verkäufer sein sollte. Naja, egal. Wenn es Sonera war und die Bestände erst mal leer verkauft hat, dann Glückwunsch. Dann weiß man, was man von Sperrfristen und look ups halten soll, wenn man sie so umgehen kann.

Edelmax  

...warum  verkauft Sonera eine Leerposition NACH einer Kaufempfehlung mit angehobenem Kursziel? Wissen die Finnen etwa NOCH mehr??

Und vor allem,woher bekommt man denn SOLCHE Informationen :-)??

Gruß

shareman
 

Es ist eben nur der Unterschied wie man den anderen ihr Geld aus der Tasche zieht. Der Kneipeninhaber oder Autohändler aus deinem Beispiel machen das ja für jeden sichtbar und verständlich. Jeder Händler muss billiger einkaufen als er zu verkaufen gedenkt. Die Frage ist nur auf welche Weise er am Gegenüber verdient. Wenn der Autohändler Unfallautos aufkauft, herrichtet und anschließend als "unfallfrei" an seine Kunden weiterverkauft, dann ist das ein klarer Betrug und vom Prinzip her schon eher mit der Verarsche der Deutschen Bank zu vergleichen.    


Schmuggler  

Ja, richtig. Aber da kannst Du durch Gesetze gegen den Autohändler vorgehen, weil Du ihm beweisen kannst, dass er gelogen hat. Du schließt mit ihm einen Vertrag, er wird brüchig, sein Pech.
Bei der Deutschen Bank ist das anders. Erstens hast Du keinen Vertrag, zweitens kannst Du nichts beweisen. Im Gegenteil, die Bank kann gegen Dich vorgehen, wenn Du Ihr Dinge unterstellst, die Du nicht beweisen kannst, und sie damit in der Öffentlichkeit schlecht darstellst. Du hast lediglich die Chance, die Bank zu meiden. damit wird sie leben können.
Durch das handeln mit Aktien, wie es durch die Direktbanken erst seit kurzer Zeit möglich ist, tritt man indirekte Konkurrenz zu den Bankberatern. Man braucht sich also nicht zu wundern, wenn diese einen auch als Konkurrenz betrachten. Jeder, der reuevoll zurückkehrt, sichert ihnen Arbeitsplätze.

Edelmax  

Klar bin ich an der Börse, um zu verdiehnen aber nicht gegen sondern mit meiner Bank, welche langfristig wohl stärker von meinen Vermögenszuwächsen partizipiert als andersherum. Erwiesenermaßen hat die DB die Telekom zum Kauf empfohlen mit KZ 31€ und fast zeitgleich einen Abverkauf von 44 Mio. Stk. begonnen, von wem auch immer, das kann man den dazu erstellten Nachrichten entnehmen.
Die Frage, warum Analysten hochbezahlte Mitarbeiter sind, läßt mich angesichts der gestellten Prognosen des letzen Jahres kaum in den Schlaf finden - immer wieder frage ich mich nur das eine: Warum bist du nicht Analyst geworden? *gg*
In der Geschäftswelt bin ich seit 11 Jahren eigenverantwortlich tätig, genaugenommen in der Gastronomie, darum finde ich Dein benutztes Beispiel vortrefflich. Es geht nicht darum, den Preis für etwas zu erhöhen und dabei die Gäste nicht zu vergraulen - nein es geht darum, einen Vin de Pays nicht als
Chateaux Mouton Rothschild zu verkaufen. Die Möglichkeiten dazu wären durchaus
vorhanden, nur der geschäftliche "Erfolg" wäre äußerst fragwürdig, erst recht
die Zukunft des Geschäftes. Ich jedenfalls habe in den 11 Jahren meiner Fast-Selbststädigkeit(Familienbetrieb) gelernt, dass eine Geschäftsbeziehung immer dann gut und von Dauer ist, wenn sie aus geben und nehmen besteht.....
Ich bin nicht schlecht auf Dich zu sprechen nur weil wir vielleicht unterschiedlicher Meinung sind - nein ich wollte Deine gemachten Äußerungen nur nicht unwiedersprochen lassen.

mfg tom68  

Bankpolitik was verspricht die Nachhaltigkeit des Reibachs
1)Ich verscheißere Kunden(VORKASSE!!)sind ja noch genug Neue da
2)Ich versuch nen fairen Umgang in der Hoffnung ne Aktienkultur zu schaffen da  ich daran mehr verdiene
Es ist schwehr eine erschossene Kuh zu melken und das gelingt auch nur einmal,
Banken leben vom Vertrauen ihrer Kunden ist das perdue kannste die Bude vergessen.
Zu dem Shortgeschäft wenn die DB es nicht getan hätten naja dann irgendwer anders aber mit FALSCHANALYSEN ensteht nunmal ein Image vonner Bescheißerbank
blaubärgrüsse