Rhodium - Wann kommt der role back???

Wenn wir uns mal die Kursentwicklung nahezu aller Industrie- und Edelmetalle ansehen kann man ja feststellen, dass ein Großeil der Verluste die aus der aktuellen Finanzkrise resultierten bereits zurück erobert werden konnten. Bei Rhodium verhält sich das aber grundleged anders.....Derzeit dümpelt der Kurs zwischen 1750$ und 1800$, ATH lag bei knapp über 10.000$, ATL bei 1200$.

Ich hab mir erstmal im Mai ne kleine Position geholt und im September nochmal ordentlich aufgestockt. Ich persönlich gehe fest davon aus, dass wir in einiger Zeit drastisch höhere Kurse für Rhodium sehen werden. Sicher nicht morgen und höchstwahrscheinlich auch nicht nächste Woche. Aber wenn die Rhodium Erholung startet dann sicherlich massiv und da werd ich dann dabei sein :)

Oder ist Rhodium "tot" und die alten Kurse nur maßlose Übertreibung? Was meint Ihr?  

Danke für die Absicht, einem relativ unbekannten Metall einen Diskussionsplatz zu eröffnen. Ich weiss auch noch nicht viel darüber, des zitiere ich mal - auch für alle neuen Mitleser - einen F.A.Z.-Artikel vom 27.4.2009:


... Nach einem historischen Höchststand von 10 000 Dollar je Unze Mitte vergangenen Jahres (2008) fiel der Preis bis Ende des Jahres auf weniger als 1000 Dollar. Rhodium gilt gemeinhin als das teuerste der Edelmetalle. In der Vergangenheit kostete eine Unze ein Vielfaches von Gold oder Platin. ...
...
"Die Produzenten von Katalysatoren füllen gerade ihre Rhodium-Bestände auf, um die sehr günstigen Preise zu nutzen", erklärt Ross Norman vom Metall-Informationsdienst The Bullion Desk. Dies allein kann das starke Anziehen des Rhodium-Preises jedoch nicht erklären. Laut des Hanauer Metallhändlers Heraeus landet nur ein Teil des derzeit nachgefragten Rhodiums direkt in der Industrie. Zusätzlich interessierten sich Finanzinvestoren für das seltene Edelmetall. Außerdem hätten viele Händler sofort auf das leichte Anziehen der Preise reagiert und Angebot vom Markt zurückgehalten.

Der Markt für Rhodium ist sehr illiquide und undurchsichtig, daher sind starke Preisschwankungen nicht ungewöhnlich. Nur 25 Tonnen werden im Jahr produziert, der Großteil stammt aus Südafrika, der Rest aus Russland. Der Käuferkreis beschränkt sich auf wenige Abnehmer aus der Industrie, die direkt mit den Minenkonzernen verhandeln und auf Geheimhaltung bedacht sind. An den Metallbörsen findet wenig Handel statt.

Rhodium wird in der Produktion von Katalysatoren für Benzinfahrzeuge verwendet. Außerdem kommt es bei der Herstellung von Flachbildschirmen, Festplatten für iPods und Flugzeugmotoren zum Einsatz. In der Schmuck-industrie gilt der Rohstoff als äußerst exklusives Schmuckmetall.

Noch im vergangenen Jahr (2008) hatten Marktbeobachter damit gerechnet, dass sich der Rhodium-Preis bei etwa 10 000 Dollar je Unze stabilisieren könne, weil die verschärften Abgasbestimmungen in vielen Teilen der Welt die Nachfrage nahezu garantierten. Mittlerweile halten Analysten eine baldige Rückkehr zu diesem Rekordpreis aber für unwahrscheinlich. Selbst die Marke von 2000 Dollar werde vermutlich nicht so bald übersprungen werden. "Angesichts der noch nicht ausgestandenen Krise in der Autoindustrie scheint der jüngste Preisauftrieb nicht gerechtfertigt. Daher erwarten wir in der nahen Zukunft keinen Preis von 2000 Dollar und mehr", schreibt Heraeus. Die Bank Standard Chartered prognostizierte noch im Februar (2009) einen Anstieg des Rhodium-Preises in der zweiten Jahreshälfte (2009) auf durchschnittlich 1500 Dollar je Feinunze und im kommenden Jahr (2009) auf 2500 Dollar je Unze.

http://www.faz.net/s/...E8B23C844135E4D34D~ATpl~Ecommon~Scontent.html
......

Meine Meinung dazu: Liest sich durchaus interessant ....... Die Bankprognose wurde bereits übertroffen. Wegen des engen Marktes (Preisübertreibungen, wenige Produzenten und Abnehmer) würde ich mit Vorsicht agieren. Werde mal den Handel  mit verfolgen. Leider gibt es wohl keine physischen Käufe für den normalen Anleger?

P.S. falls das (sehr lange) Link abgeschnitten ist, Suchmaschine unter "Abwrackprämie Rhodium" aktivieren
Gruss; Kl.  

http://www.auragentum.de/de/Rhodium.html

Ich überlege auch seit einiger Zeit, in Rhodium einzusteigen und hab hierfür das Quanto-Zertifikat AA0XEJ im Auge. Allerdings hab ich Anfang des Jahres beim Öl relativ unschöne Erfahrungen mit Rollverlusten gemacht (bei AA01WF). Für wie realistisch haltet Ihr denn die Gefahr bei dem AA0XEJ, oder habt Ihr interessante Alternativen ausfindig gemacht (ich hab sonst nur AA0XEK gefunden und das scheint das gleiche in grün zu sein, nur ohne Quanto).  

mit einer Einstiegsposition AA0XEJ.  

.............und dann noch Rollverluste,................na dann viel Erfolg.

Die 20% Spread hast Du bei RBS Realtime, ich hab über Euwax gekauft bei etwas über 3% Spread. Rollverluste gibts bei dem Zertifikat auch nicht, wenn ich richtig recherchiert hab.  

Moin T.pizza,

sorry für die späte Antwort, hatte viel andres zu tun und war auch selbst nicht zu 100% sicher. Und bevor ich hier so halbweisheiten poste mach ich mich dann doch vorher nochmal schlau!

Du hast bei den Zertifikaten von ABN keinen Rollingverlust. Das liegt daran, dass Du bei deinem Öl-Trade auf einen Future spekuliert hast. D.h. also Dein Underlying war ein Kontrakt mit einer fest definierten Laufzeit. Wenn die endet muss der Schein also auf den nächst folgenden Future gerollt werden. Und das kostet halt.

Bei diesem Zerti ist aber so, dass Du mit dem kauf an dem Rohstoff direkt partizipierst und nicht an der Kursentwicklung eines Futures auf einen Rohstoff.

Es fällt aber trotzdem eine Management fee von 1,5% an.

Zu den Spreads:
Ja, die von ABN gestellten Spreads sind schon recht frech. Bei Scoach liegt der Spread bei derzeit 4%. Ist zwar immer noch mehr als die 1 bis 2 Cent spread die man in Kauf nehmen muss wenn man n Indexzertifikat handelt aber ich denke es lohnt sich trotzdem hier investiert zu sein :)

LG und happy trading @ all
Der Dachs  

Geht es jetzt etwa so langsam los??? Imerhin schon mehr als 10% seit Threadbeginn :)  

Das silbrig-weiße Metall besitze Eigenschaften, die es zum Metall des 21. Jahrhunderts machen könnten. Das Metall sei sehr widerstandsfähig und könne sogar Gase absorbieren. Daher sei Rhodium gerade in der Herstellung von Autokatalysatoren so wertvoll. Seine hohe Leitfähigkeit mache es inzwischen aber ebenfalls unentbehrlich, beispielsweise in der Produktion von Flachbildschirmen. Weitere Einsatzorte finde das Metall in der Medizintechnik sowie in der Luft- und Raumfahrt. Trotz seines hohen Preises sei Rhodium aber auch als Legierung für Schmuck begehrt.

Das teuerste Edelmetall im Depot?  

Ah, eine kleine Diskussion zu Rhodium, sehr schön :-)

Ich bin seit April ganz ordentlich sowohl im AA0XEK als auch in AA0XEJ investiert  (konnte mich damals nicht so recht entscheiden... )  

Summa sumarum ein sehr entspanntes Investment: Völlig unbeeinflusst von irgendwelchen Börsengeschehnissen ist das Ding Stück für Stück nach oben gewandert, feine Sache :-))

Und sollte sich die Lage in den kommenden Wochen weiter entspannen (wer weiss....) dürfte das hier noch richtig (!!)  interessant werden.

Good luck all  

hier gibts neben Preisen & Charts das sehr empfehlenswerte pgm bulletin mit wöchentlich aktualisierten Infos zur Preisentwicklung (auch) von Rhodium...

http://www.platinum.matthey.com/pgm-prices/weekly-price-bulletins/  

Was war denn das heute? Ich muss sagen, unser kleines Engagement hier entwickelt sich hervorragend. Habe innerhalb von kürzester Zeit meine Verluste aus der Finanzkrise nahezu ausgebügelt. =)  

mehr als 20% in den letzten 5 Tagen :-))  

Rhodium, denke immernoch billig zur Zeit.  

selbst an Tagen wie heute, an denen DAX & Co. abrauschen, geht RHO weiter nach oben. Habe heute nochmal mit AA0XEJ weiter aufgestockt. Da dürfte noch einiges gehen :-)  

Der Chart schaut natürlich vielversprechend aus, da leuchten die Dollarzeichen in den Augen. Aber hauptsächlich wird Rhodium in Autokatalysatoren verbaut, das bedeutet bei einem Durchbruch des Elektroautos dürfte die Ralley beendet sein, oder?
Wo wird Rhodium sonst noch verbaut? In der Elektronik als Beschichtung für Kontakte, weil es extrem hart ist. Aber sonst ??? Wieviel wird denn in Flachbildschirmen etc. verbaut ? Weiß das jemand ?
Immerhin ist die Jahresproduktion gerademal etwas über 30t, also könnte schnell vergriffen sein das Zeug - andererseits wenns niemand braucht...
Bin noch am überlegen ob ein Invest sich lohnt.

...über einige Jahre würde ich Rhodium nun nicht unbedingt sehen -- andererseits sehe ich aktuell noch kaum Elektrofahrzeuge auf den Strassen rumfahren ("kaum" ist eigenlich noch übertieben -- faktisch triffts eher "nie")

Mir kommt die Diskussion über die E-Mobile eher wie eine fromme Absichtserklärung vor. Möglich, dass das in Zukunft mal anders aussieht, aber über welchen  Zeithorizont reden wie hier dann ??  Das dürften Jahre sein.

Immer vorausgesetzt, dass die weltweite Konjumktur nicht nochmal in den Keller rauscht, gehe ICH mal davon, aus, das die oldfashioned car industry noch nicht am Ende ist - so leicht geben die nicht auf...
 
Sollten die Käufermassen in den USA oder China demnächst dann auch wieder Geld zum ausgeben haben, was wird dann wohl gekauft: Ein E-Mobil ??? So innovativ sind doch die wenigsten !

Ich denke eher, dass die dann in die Jahre gekommene Familienkiste  gegen ein aktuelles Verbrennungsfahrzeug ausgetauscht wird -- was dann weiter für RHO spricht.

Aber nur meine Meinung...

Weitere infos zu den Platin-Metallen gibts hier:
http://www.platinum.matthey.com/applications/  

Anwendungen.  

das klingt gut aber wo wird konkret Rhodium verbaut?
Ich sehe eine Investition in Rhodium eher langfristig, deshalb die Überlegung mit dem E-Auto.

Also die Jahresproduktion ist aktuell meines Wissens bei etwa 20t, die sind schnell verbaut. Neben den hier genannten Einsatzzwecken wird Rhodium noch bei Schmuck eingesetzt und wohl zu einem Großteil auch in moderneren elektronischen Geräten wie Handys, Ipods etc.

Wikipedia nennt dann noch Heizspiralen, Thermoelemente und Katalysatoren zur Salpetersäureherstellung.  

Gibts eigentlich irgendwelche fundamentalen Gründe für den starken Rückgang in den letzten Tagen, oder war der Kurs einfach überhitzt?  

Ich bin ja immer ein Fan davon, mir die Anwendungen im Einzelnen anzusehen. Macht man dies beim Rhodium stellt man fest, dass ein Großteil des Metalls unwiederbringlich bei der Anwendung verloren geht.

Das was Trödelking und Co. beim Gold vormachen geht beim Rhodium nicht! Gold wird "gebraucht" es geht in den Anwendungskreislauf und irgendwann wird es wieder eingeschmolzen. Je höher der Preis, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Ring von Oma doch nicht mehr so schön ist und "verschrottet" wird.  Da zusätzlich jeden Tag Gold gefördert wird, wird die Goldmenge immer mehr.

Beim Rhodium ist das anders! Im Einzelnen:

1) Als Schmuck: Wird sich wohl keiner einen Rhodium Ring an den Finger stecken (obwohl es ja auch genügend Leute gibt, die hochreaktives und giftiges Platin hierfür verwenden). Rhodium wird zum Rhodinieren verwendet. Hierdurch wird Silber und Goldschmuck matter und die Oberfläche zerkratzt nicht so schnell. Die eingesetzte Menge pro Schmuckstück ist sehr gering und ein recyceln vom Rhodium wird in aller Regel nicht durchgeführt.

2) Als KFZ Kat: Auch hier wird Rhodium eingesetzt. Dies hauptsächlich für hocheffiziente Motoren (die ihren Markt im Riesenverbraucherland USA noch finden werden). Nach der Nutzung wird ein Teil des Rhodiums wieder gewonnen. Ein anderer Teil ist allerdings als Staub durch den Auspuff verloren.

3) Entspiegelung Glas: Hier wird eine hauchdünne Schicht auf Glas aufgetragen. Mir ist nicht bekannt, dass Brillengläser und Co. rhodiumfreundlich recycelt werden. Auch hier geht das Material verloren.

4) Als Thermoelement: Rhodium wird standardmäßig für hochwertige Hochtemperatur Thermoelemente eingesetzt. Leider wird wohl ein Großteil nach der (teilweise einmaligen) Verwendung weggeworfen. Das Element besteht übrigens aus Platin/ Rhodium.

5) Salpeterkat: Hier werden große Mengen benötigt. Diese Mengen werden allerdings mit Sicherheit wieder eingeschmolzen. Ich weiß nicht, ob sich das Rhodium verbraucht.

Von der kaufmännischen Seite verstehe ich zu wenig über Rollverluste etc. Als Ingenieur weiß ich, es gibt nur eine begrenzte Menge des Metalls und diese wird jeden Tag weniger. Logische Konsequenz muss ein Anstieg sein.  

hast Du bei den beiden Zertifikaten von RBS hier nicht, die bilden den Preis direkt ab.