Die Deutsche Bank ist pleite


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Neuester Beitrag: 11.02.09 21:59
Eröffnet am:10.02.09 17:01von: AsconaAnzahl Beiträge:36
Neuester Beitrag:11.02.09 21:59von: Immobilienha.Leser gesamt:2.119
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40 Postings, 5777 Tage AsconaDie Deutsche Bank ist pleite

 
  
    #1
5
10.02.09 17:01
Wieviel ist eine Bank eigentlich wert? Weniger als Mickey Mouse

Die vier ehemals großen Geschäftsbanken Deutschlands sind heute an der Börse zusammen rund 16 Mrd. Euro wert – rund ein Drittel des amerikanischen Medienkonzerns Walt Disney. Dafür haben alleine die Deutsche Bank und die Commerzbank über 3 Billionen Euro Aktiva in ihrer Bilanz, was ungefähr dem deutschen Bruttoinlandsprodukt entspricht. Jeder Euro in der Bilanz der Deutschen Bank ist mit weniger als 2 Cent Eigenkapital hinterlegt - wieviel ist eine solche Bank überhaupt wert? Das Handelsblatt kennt die Antwort:


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Auch wenn es keiner gerne hört: Ohne den Staat, ohne den Bürger, sind die Banken zumindest nach heutiger Rechnungslegung pleite.

Die Deutsche Bank weist in ihrem letzten Quartalsbericht Aktiva in Höhe von 2.061 Mrd. Euro aus – davon sind alleine 727 Mrd. Euro Derivate. "Vermögenswerte“ in Höhe von 92 Mrd. Euro bewertet die Deutsche Bank selbst als sogenannte Level3 Assets – für sie gibt es keinen Markt, und daher ist die Wertbemessung für diese Papiere ein reines Produkt der Phantasie der Deutschen Banker. Der "Wert“ dieser Schrottpapiere, für die es keinen Käufer gibt, übersteigt also die Marktkapitalisierung der Deutschen Bank um ein sechsfaches. Wenn nicht das Wunder geschieht, dass die Deutsche Bank keine größeren Abschreibungen bei ihren Aktiva vornehmen muss, ist sie de facto pleite. Nein, selbst wenn man wollte, könnte man die Aktionäre der Deutschen Bank gar nicht enteignen. Man kann nämlich nur etwas enteignen, was auch einen Wert hat. Die Deutsche Bank steht allerdings im Vergleich zu anderen Großbanken sogar noch gut da.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29665/1.html  

11927 Postings, 6351 Tage demode66Tschakaaaa

 
  
    #2
3
10.02.09 17:04
Wenns um Geld geht .... tralalaaaa

140 Postings, 5855 Tage ZuechnerAch was...

 
  
    #3
1
10.02.09 17:05
..ist das neu?  

19524 Postings, 8711 Tage gurkenfredwill ja keiner hören, aber ohne ne

 
  
    #4
7
10.02.09 17:30
vernünftige eigenkapitaldecke fährt institution über kurz oder lang an die wand.
egal ob
- bank
- industrieunternehmen
- privater haushalt
- der staat

die vollspaten, die, auch hier im board, eine verschuldung des staates völlig in ordnung finden, können jetzt in aller ruhe das ergebnis betrachten.

5422 Postings, 5926 Tage anjabeine fräge gurkenfred

 
  
    #5
3
10.02.09 17:37
du gehst für mich ins kasino. roulette spielen. auf rot setzen.

ich geb dir knete. du bekommst 25% vom Gewinn. im verlustfall passiert dir nix nur ich verlier halt mein geld.

willst du mit 100 Euro oder mit 1Mio Euro für mich spielen?  

11927 Postings, 6351 Tage demode66@Gurke

 
  
    #6
2
10.02.09 17:39
nimm die Millionen und LAUF LAUF LAUF

19524 Postings, 8711 Tage gurkenfredehrlich gesagt, anja.....

 
  
    #7
4
10.02.09 17:47
würde ich lieber mit dir spielen, als für dich.

5422 Postings, 5926 Tage anjabjetzt sach schon ;-)

 
  
    #8
10.02.09 17:49

7985 Postings, 7761 Tage hotte39# 7: Hoffentlich ist Fred nicht enttäuscht!?

 
  
    #9
1
10.02.09 19:57

**ggg**

 

14542 Postings, 6713 Tage gogolgurkenfred

 
  
    #10
1
10.02.09 20:10
nimm dir einmal einen Taschenrechner und rechne die Eigenkapitalquote der Bank nach
das Ergebnis liegt, ca, so als ob du mit 1040 € ein Haus finanzieren willst was 100 000 € kostet ????

533 Postings, 6105 Tage pedrus#10

 
  
    #11
11.02.09 00:10
naja nicht ganz. es wären so ca. 1.400€ mit denen man ein haus in wert von 100.000€ finanziert.

Nach IFRS sind also mehr als die Hälfte der Vermögenswerte der Deutschen Bank Derivate, unverantwortlich! Das Leverage Ratio ist nach IFRS sogar deutlich angestiegen und beträgt nun das unfassbare 71,7-fache. Dies bedeutet nichts anderes, als das bei den vorhandenen Vermögenswerten (Aktiva) auf 1 Euro eingesetzten Eigenkapital, ein Fremdkapitaleinsatz von 71,7 Euro besteht!

http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2009/02/...-nebelkerzen.html

12850 Postings, 8361 Tage Immobilienhaidie deutschen banken sind alle pleite

 
  
    #12
1
11.02.09 06:10
weil manm mit 1400€ ein 100.000€-haus finanzieren konnte,

das kreditrisiko wurde dann nämlich verbrieft und als innovative aktive verbrieft und lagert heute in den bilanzen....

1262 Postings, 7017 Tage Jablpralles Expertenwissen wieder einmal

 
  
    #13
4
11.02.09 06:32
stellt sich nur die Frage, wie man die paar Milliarden Gewinn des 1. Quartals bewertet. Also irgendwas muss wohl auch Geld abwerfen. So ganz wertlos kann das alles nicht sein.

19524 Postings, 8711 Tage gurkenfredblauäugige gutgläubigkeit wieder einmal

 
  
    #14
2
11.02.09 09:20
stellt sich nur die frage, wer da was bewertet und es anschließend testiert.....ich glaube jedenfalls keinem quartalsabschluß einer bank....
die legen erst die fakten auf den tisch, wenn es nicht mehr anders geht (d.h. bevor der vorstand in den knast müßte).

34698 Postings, 8858 Tage DarkKnightBankbilanzen sind ohnehin nicht aussagefähig,dafür

 
  
    #15
3
11.02.09 09:40
gibt es (gewollt) zuviele Spielräume. Nur eins noch: wenn man ne Eigenkapitalrendite von über 20% anstrebt, kann man entweder Produkte mit uptoschem Gewinnaufschlag verkaufen oder das Eigenkapital so klein wie möglich machen.

Ackermann hat sich für letzteres entschieden, es entspricht dem KErngedanken des ShareholderValue. Früher, als deswegen die Kurse explodiert sind, hat sich keiner ausser mir aufgeregt.

Und nochwas, nur zum Verständnis zu Nr. 1: die Bank ist NICHT pleite, weil sie noch liquide ist. Erst wenn sie die Abschreibungen AUCH MACHEN würde (wozu es offenbar nach derzeitigem Ermessen keinen Grund gibt), DANN müßte sie Konkurs anmelden.

Also, bitte nicht Huhn und Ei verwechseln. Und im übrigen wird folgendes passieren: die gehaltenen sturkuturierten Produkte werden sich über die Laufzeit amortisieren. Dabei kann ein Payback von Null oder Null + X reinkommen. Es ist reine Spekulation, das jetzt abschreiben zu wollen, das würde zu exhorbitanten Gewinnen in der Zukunft führen. Die Zeit wirds richten und wenn die Dt. Bank erstmal bei 5 Euro steht, dann haben wir zumindest den Nennwert und alles is paletti.  

19524 Postings, 8711 Tage gurkenfred@DK: sehr guter beitrag. frage: warum ist die

 
  
    #16
2
11.02.09 09:44
bank noch liquide????
bürgschaften, kapitalspritzen, rettungsschirmchen, usw.
ohne den ganzen schmonz den wir bezahlen, wäre sie längst pleite, weil der plebs ohne die staatlichen garantien vor der tür stehen würde und sein erspartes haben wollte.
es bleibt dabei: faktisch tod, der patient liegt im wachkoma und wird nur noch durch künstliche ernährung am leben erhalten.

129861 Postings, 7684 Tage kiiwii#15-Was ham Abschreibungen mit Liquidität zu tun ?

 
  
    #17
11.02.09 09:48
Und ausserdem: Die EK-Ausstattung der Deutschen bank war immer erheblich besser als die der Konkurrenten.

34698 Postings, 8858 Tage DarkKnightja, stimmt, gurke, aber das gilt für ALLE Banken

 
  
    #18
11.02.09 09:49
zu ALLEN Zeiten. Immerhin ist Kreditvergabe mal das Hauptgeschäft gewesen und JEDER Kredit ist ne Wette auf die Zukunft. Bisher hats immer geklappt seit 1945, weil wir in so einer wattierten Zeit gelebt haben, die es vorher nie gegeben hat und auch nie mehr geben wird.

Vielleicht wird das Geschäftsmodell einer Bank grds bald zum Inventar der Geschichte gehören und wir leihen uns wieder Geld vom Beutelschneider, falls das überhaupt noch DAS Zahlungsmittel in 20 Jahren sien wird ..  

34698 Postings, 8858 Tage DarkKnightkiiwii, frag nicht blöd und sieh bei Wikipedia

 
  
    #19
1
11.02.09 09:50
nach. Hör auf rumzunerven ..  

179550 Postings, 8461 Tage GrinchIch zahl mit Prügel...

 
  
    #20
11.02.09 09:50

129861 Postings, 7684 Tage kiiwiiDarknight hat noch nie ne Bankbilanz aus der Nähe

 
  
    #21
11.02.09 09:52
gesehen...


und den Unterschied zwischen Bewertungsänderungen und Cashwirksamkeit kennt er auch nicht...


aber dann blöd replizieren... so einer kommt mir grad recht zum Frühstück...

19524 Postings, 8711 Tage gurkenfredui,ui, der mann mit dem taunus steht kurz

 
  
    #22
11.02.09 09:56
vorm infarkt.....

ich mach mir sorgen....

na, kiwii, wenn die DB so ne tolle ek-ausstattung hatte, dann is ja alles in butter. ich komm nach dem halbjahresergebnis noch mal auf das thema zurück.

129861 Postings, 7684 Tage kiiwiiis recht

 
  
    #23
11.02.09 09:58
Ich mag nur nicht so unqualifiziertes Gequatsche wie von Darknigt. Soll seine Bücher scribbeln und gut is.

34698 Postings, 8858 Tage DarkKnightschon mal ne Cash-Flow-Rechnugn erstellt, kiiwii?

 
  
    #24
4
11.02.09 09:59
Offenbar nicht.

Alles weitere erübrigt sich hiermit für mich.

Viel Spass in deiner selbstgebastelten Welt, ich stör dich nicht mehr ...  

19524 Postings, 8711 Tage gurkenfred@DK: nich unfair werden....:-))

 
  
    #25
11.02.09 10:00

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