Bsp:Thiel Logistic .......das grosse Kopfschütteln

Und wieder erwischt es langsam aber sicher einen "soliden" Wert des Neuen Marktes. Ja, die Rede ist von Thiel.  In der derzeitigen Marktsituation die ich mal vorsichtig als "Kummermarkt" bezeichnen will, ist zweisstellig anscheinend einfach zu viel für jede Aktie. Da interessieren Untenehmensgewinne, Strategien, Zukunftsaussichten ect. herzlich wenig. Thiel macht eine Kapitalerhöhung. Mein Gott es gab aber schon schlimmeres als eine 10% Kapitalmassnahme um 30% mehr Gewinn zu machen. Es klappt nix beim Kurs von Thiel. Nicht weil das Unternehmen schlecht wäre oder es schlechte Nachrichten gibt, nein es stimmt einfach das Umfeld für Aktiengewinne nicht.

Das Marktumfeld........
Das derzeitige Marktumfeld in dem die Short Seller regieren, die Analysten nach wie vor den Kleinanleger aufs Glatteis führen und jeder auf seinen noch verbliebenen Euros wie eine Glucke hockt ohne das die Geldmenge von aussen mehr wird, sprich neue Aktionäre hinzutreten (warum sollten Sie auch), wird es wohl einen Wert nach dem Anderen in den Boden ziehen. Schaut euch den Index des Neuen Marktes mal an. Er hat sich vom Tiefsstand auf ein minimales Mass wieder erholt. Was wir nun haben ist das herumeiern um die 1000 Punkte Marke. Kein guter Ansatzpunkt für eine neue Hausse. Keine V und auch keine U Formation wie angekündigt. Und von der Frühjahrs/Sommer/Herbst und Winterrally über die immer gefloskelt wird auch keine Spur. Was fehlt sind die wirtschalftlichen Anreize. Es langt nicht einfach nur Amerika machen zu lassen. Was ich mir dauernd auf N-TV anhören darf lässt mein Ohr bluten. Dort hiess es schon im letzten Jahr Ab dem ersten halbjahr 2001 wird die Wirtschaft wieder anziehen. Dann das Jahresende 2001, dann das 2. Halbjahr 2002 und jetzt das Jahresende 2002? Die Wirtschaft zieht aber nicht mit. Warum? Weil keiner sich traut.

Weil keiner sich traut......
Niemand traut sich irgendwas. Der Kleinanleger traut sich nicht.......Er legt sein Geld wieder aufs Sparbuch, warum auch nicht, es outperformt die Aktie derzeit um längen. Die Banken trauen sich nicht....... Ihr Risiko Kapital bereit zu stellen, schliesslich kämpfen Sie selber derzeit ums überleben. Von den Basel II Beschlüssen will ich mal gar nicht anfangen. Der Aktionär traut sich nicht...... sogar nicht mal mehr ins Internet. Jeden Tag eine Hiobsbotschaft. Warum sollte er dann eine Thiel Aktie halten wenn sie 5% unter seinem Einstiegskurs ist? Es könnte doch sein das eine schlechte Nachricht kommt. Neue inovative Ideen trauen sich auch nicht mehr hervor. Ein IPO am Neuen Markt gleicht einem Selbstmord der eigenen Firma. Die Gesetzgeber trauen sich auch nicht.....endlich einmal einige Belebende Rahmenbedingungen zu schaffen, den Insiderhandel anzugehen oder einfach mal nicht über neue Kapitalsteuern nachzudenken. Die deutsche Börse AG traut sich nicht........ die schon 100 mal angekündigten schärferen Massnahmen gegen diese Storryteller und Märchenerzähler der kunstvoll geschriebenen AdHocs durchzuziehen. Es wäre doch mal schön, das ein Unternehmen das 9 Monate satte Gewinn verspricht und im Jahresabschluss dann ulkiger Weise 110 Mio Miese hat (Ceyoniq) auch mal Haftbar wäre. Im Zweifelsfalle tritt halt der CEO mit einer Millionenabfindung zurück, oh wie schade. Zu guter Letzt trauen sich die Fonds auch nicht.......... derzeit im Neuen Markt zu investieren. Und wenn sie es machen, bei z.B. Firmen wie Thiel, dann steigen Sie derzeit eher aus als ein. Darum auch die saftigen Abschläge am Kurs. Zweistellige Kurse sind halt suspeckt.

Wenn nicht endlich etwas gegen das Dahinsiechen unternommen wird, erwischt es jeden Tag aufs neue eine Firma. Selbst die grösste, gesündeste und solideste Firma kann nur mit entsetzen feststellen, das Sie ohnmächtig gegen einen Markt der Zittrigen Kämpft. Wehe der AG, wenn Sie gar einen Kredit bräuchte. Da können noch so viele Assets im Unternehmen sein. Bei einer Marktkapitalisierung die ungefär dem Gegenwert eines Butterbrotes entspricht sprudeln sicher keine Gelder.

Ich persönlich habe meine paar Aktien. Und werde Sie auch behalten. Egal ob der Neue Markt nun ein Mienenfeld oder eine Goldgrube ist (Löcher wo des Geld verschwindet sind beides :-) ). Ich werde mich auch nicht mehr jeden Tag zu dem derzeitigen Kindergarten herniederlassen, zwischen Panik und Gier hin und her zu kaufen und zu verkaufen und somit höchstens meinen Broker zu erfreuen. Und am Ende noch eine gute Nachricht für alle Thiel Aktionäre: Ihr habt eine gute Aktie. Behaltet Sie und lasst euch nicht einschüchtern. Dann werdet Ihr in 3 Jahren Thiel ganz sicher Dreistellig sehen. Aber bitte schaut nicht jeden Tag ob euer Papierchen runter oder rauf geht. Das macht Euch nur fertig und nervös.
Und der Neue Markt wird auch wieder kommen. Aber nicht heute und auch nicht auf das nächste Quartal hin. Nicht in der Frühjahr, Sommer-, Herbst- und Winterrally. Sondern auf lange Sicht in mehreren Jahren. Allerdings könnte man diese Entwicklung heftig beschleunigen, wenn endlich jemand sich TRAUT und etwas UNTERNIMMT.

Euer Falcon2001  

.. aber die kurse werde ich mir trotzdem jeden tag anschauen. mit der wegschaustrategie hab ich mir schon einmal das genick ausgerenkt. besser ist verluste zu begrenzen und nicht auszusitzen. ich denke die kostolanyteorie ist schon lange überhohlt.

grüßle
donvio  

sehr gut analysiert.....einen fetten Grünen dafür von mir.
Alles in allem bestätigt sich doch zur Zeit exakt das was ich seit meiner Boardzugehörigkeit immer wieder geschrieben habe.Die Psychologie regiert die Börse und ihr Umfeld mindestens so sehr wie alle wirtschaftlichen Fakten zusammen.Und leider befinden wir uns seit Monaten in einem psychologischen all time low,und das nicht nur in Sachen Börse!!Das erzeugt die von dir beschriebenen Auswirkungen und wird sich wie ich auch mal prognostiziere bis ins Jahr 2003 hinein halten.Es ist schon ein bisschen bitter und gute Nerven sind momentan wirklich sehr gefragt....ich wünsche Dir diese genauso wie mir selbst auch,obwohl es schon sehr schwer zur Zeit fällt.  

hinzufügen braucht: Solange mit dem shorten von Aktien Geld zu verdiehnen ist, sollte man sich egal in welchem Marktsegment, über Kursentwicklungen und Kommentare nicht wundern...
Ich persönlich kenne einen wesentlichen Grund des Kursverfalls, werde mich aber dazu nicht äußern. Nur soviel,das erste mal habe ich bei Kursen um 18€ nachgekauft und werde dieses bei ca 15€ nochmals tun.

Liebe Grüße tom68  

Vielen Dank fürs Lob, aber ich habe mal wieder etwas Dampf ablassen müssen :-)
Ist doch jeden Tag das selbe Trauerspiel. @Chartgranate: Schliesse mich Deiner These an. vor 2003 ist wirklich kein Blumentopf zu gewinnen. @tom68 ich bezweifle ernsthaft das stetiges Nachkaufen momentan eine gute Strategie ist. Du hast irgendwann dadurch nur einen riessen Brocken schlechter Aktien (damit meine ich ausdrücklich nicht Thiel) im Depot.

 

Es traut sich keiner - Wert wird geshortet usw......
Nur wer soll sich trauen ?

Die Fonds trauen sich in keinen Neuen Markt - Wert; D-Logistik, Comroad,
alle hat es zerrissen, warum nicht auch Thiel ?

Die Leute sind den Fonds in Scharen weggelaufen, da jeder Fond, der Neue
Markt-Wert hatte, eine schlechte Performance aufzeigen mußte.

Und wir, die vielleicht in Thiel einen guten Wert sehen ?
Wir bewegen nichts, wenn die Masse verharrt....

Bin ich froh, daß ich aus diesem Marktsegment fast raus bin............  

und ein paar habe ich bei 23,20€ sowie 21,70€ verkauft, da die letzten zwei Jahre nicht spurlos an mir und meinem Depot vorüber gegangen sind.... ;-)  

ich bin der meinung, daß jeder wert am neuen markt der über 10e gehandelt wird schon von vornherein äußerst verdächtig ist :-)

viele gibt davon nicht mehr!

grüßle
donvio



 

hoffentlich waren Deine Ostereier die Dicksten in town.....(gleich nach levkes,aber bei dem ist es ja eine ganz andere town.....the world is big enough for us..... .-)))) )
Ich bin auch am überlegen bei Thiel einzusteigen.Wenn das mit den positiven Nachrichten welche bald folgen können (neue Grossaufträge betreffend)wirklich stimmt könnte es ja sein,daß zur Zeit ein paar Große sich die Einstiegskurse zurechtbiegen um von einer kurzfristigen Gegenbewegung dann massiv zu profitieren,oder wie siehst Du das??Oder bricht das Ganze noch weiter zusammen?Eigentlich ist die Positionierung von Thiel doch deutlich stärker als der momentane Kurs aussagt.Allerdings zögere ich noch wegen des vermaledeiten "Neuen Markt-Effektes",wo zur Zeit ja wirklich nicht sunmöglich scheint.....  

bitte lies mal das folgende Statement der Bremer:

http://www.aktiencheck.de/Analysen/default_an.asp?AnalysenID=192424

Vor allem den letzten Satz, den ich mal wie folgt übersetzen möchte:
"Wir wissen auch nicht, was wir machen sollen"  

en und zwar per Homepage der DT-Börse rarallel zu Ausführung Namen Stückzahl Aktie
das was hier abläuft iss Betrug der Anleger,Im Amiland gäbs da wieder BörsenausschlußKnast hier Prämie + Hinterkopftätschel(Dreckspack)
blaubärgrüsse

ps denke auch übers nachschüppen aber wg.diesem OS-Teil wohl unter 15 mal schauen  

Grünen (mindestens!) für Falcon an.
Das mit Abstand Beste, was ich heut hier gelesen habe.
Und wie immer ehrlich!  

so sind sie halt,die Götter der Analyse........
Ich bin da jetzt aber echt dran und werde diese Woche wohl noch erste Positionen aufbauen.Das kann doch echt nicht alles so schlecht sein wie es jetzt nach aussen da steht......ich denke wir haben hier so langsam echt Einstiegsniveau auf 6 Monate-Sicht,denn da kommen noch ein paar gute Meldungen angeflogen.Wie schauts bei dir aus,bist Du dabei??  

Bundesregierung, "die sich traut"?!?  

In meinen Augen regiert hier mal wieder die Emotion und nicht die Rationalität. Schaut euch doch mal die Entwicklung des Dax oder Mdax in den letzten 3 - 6 Monaten an. Von es traut sich keiner kann bei Cashbeständen von 3-5% der Aktienfonds auch keine Rede sein und das Basel II da auch noch in einen Topf geworfen wird ist nun doch zuviel.
Zu Basel II habe ich heute Morgen ein umfangreiches Posting reingestellt, was denke ich die Panikmache auf ein vernünftiges Maß herunterholt. Das ganze gejammere bezüglich Basel II ist Quatsch!
Das alle Aktien fallen (speziell am Meuen Markt) ist ebenso Blödsinn. Ich warte schon eine ganze Weile das eine bestimmte Firma des Neuen Marktes unter seinen fairen Wert fällt. Aber weit gefehlt er notiert nachwievor darüber und macht gar keine anstalten. Was ich damit sagen will, die wirklich guten Firmen am Neuen Markt sind meistens immer noch viel zu hoch bewertet. Und wenn Thiel eine Kapitalerhöhung durchführt wird das ohnenhin schon sehr teure Tortenstück des Aktionärs nocht ein ganzes Stück kleiner. Warum sollte das kleinere Stück denn immer noch soviel kosten wie das größere das schon zu teuer war?
Die Firmen auf die ich es abgesehen habe, sind heute mehrheitlich gestiegen (inkl. der die ich im Depot habe - selbst Zapf ist schon wieder bei 26,90 obwohl sie schon die 18 gesehen haben). Also rechnet doch erst mal nach bevor ihr kauft und schiebt nicht den "bösen Anderen" die Schuld in die Schuhe!


das Zentrum der Macht
 

kann ich nur zustimmen, gebt denn Mann von mir aus 10 grüne, war das beste was ich seit langen gelesen habe.


gruss


cat...  

ich werde mir keinen NM-Wert mehr ins Depot legen,
ausser zum Zocken für max. 24 Stunden...

Da die Börse immer mehr untertreibt, sehe ich bei
Thiel auch noch weitere Rückgänge.....immerhin
ein Wert, der noch über dem Emissionspreis steht
seinerzeit Splitbereinigt EUR 12,00  

müßte das Zentrum de auch einen bekommen.
Auch wenn Thiel noch so solide sein mag, ich traue denen einfach nicht.
Wie gesagt, eine Firma ist immer solange seriös, bis die ersten neg. News anstehen und den derzeitigen Kursverfall damit zu begründen, daß ein bestimmter Optionsschein wertlos werden muß, halte ich für sehr gewagt.
 

Zur Zeit werden eine Vielzahl solcher Scheine aufgelegt mit Ko-Barriere auf alle möglichen Werte. Das als Begründung für Kursverluste geht an der  Realität vorbei.  

im Finanztreff stand vor kurzem noch über einen längeren Zeitraum, dass Thiel eine 100 % - Chance hätte. Das sagt ja wohl alles! Da wurde nochmal gepuscht, um noch ein paar Doofe abzocken zu können. Ist doch schon oft genug passiert, das erst wer weiß was für Empfehlungen rausgekommen sind und dann ging es im freien Fall bergab.
Bin leider selbst noch drin, nur leider zu teuer rein, jetzt weiß ich nicht was ich machen soll, obwohl ich nichts gutes ahne. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Feuert mich mal an zu verkaufen, sonst wird es noch teurer.

 

es wird immer von diesen OS gesprochen, der so um die
15€ verfällt. Aber weshalb steigen dann die Insti auf-
grund der Kapitalerhöhung dann bei ca.17€ ein. Dieser
Kursverfall wäre doch absehbar gewesen. Kann mir das einer
mal erklären? Also ich denke mal da ist noch was im Busch,
aber sicherlich nichts Gutes. Mich kitzelte es den letzten
Tagen schon immer in den Fingern in Thiel einzusteigen, zum
Glück konnte ich mich noch zurückhalten.

 

 

 

Snapshot
WKN 639268 - Sonstiges Zertifikat
BULL-ZERTIFIKAT AUF THIEL LOGISTICS


Währung:  EUR  Laufzeit:  24.05.02


Emittent: BNP Paribas
Währung: EUR
Laufzeit: 24.05.02
Bezugsverhältnis: 1,000
Cash/Effektiv: Cash
Börsenplätze: BER FRA STU  
Kurs Basiswert: THIEL LOGISTIK AG... (02.04., 20:06)    in EUR: 15,65
Knock-Out: 15,00
Bezugsverhältnis: 1,000
Kurs Zertifikat: (02.04., 21:19)
Geld in EUR 0,74
Brief in EUR 0,91
Emissionspreis: 8,33
Spread: (02.04., 21:19)Absolut 0,19 Homogenisiert n.a.  Relativ in % des Briefkurses 22,09%


Bemerkungen
 
Das Bull-Zertifikat ermöglicht dem Anleger durch den geringeren Kapitaleinsatz, überproportional an der Entwicklung des Underlying zu partizipieren. Falls das Underlying allerdings unter die Knock-Out-Schwelle sinkt, verfällt das Zertifikat wertlos. Ansonsten erfolgt eine Rückzahlung in Höhe von (Schlusskurs - Knock-Out-Schwelle), multipliziert mit dem Bezugsverhältnis und gegebenenfalls umgerechnet in EUR.  
 

#362  von Seuchenvogel    02.04.02 22:13:06  Beitrag Nr.: 5.981.652   5981652

Schon lange gibt es die Gerüchte von geschönten Zahlen bei Thiel und sie scheinen zu stimmen.

All die Thiel-Gewinne werden durch den Verkauf von Vermögenswerten erzielt.

THIEL LOGISTIK
1085,6 Mio € Marktkapitalisierung
901,7 Mio € Umsatz
24,6 Mio € Verlust (71,3 Mio € Einnahmen durch Verkauf von Vermögenswerten abgezogen)
1,3 Kursumsatzverhältnis

STINNES
2074,8 Mio € Marktkapitalisierung
13866,5 Mio € Umsatz
157 Mio € Gewinn (85 Mio € Einnahmen durch Verkauf von Vermögenswerten abgezogen)
0,15 Kursumsatzverhältnis

Thiel schreibt Verluste, Stinnes schreibt Gewinne. Thiel weist ein ca. 9 mal höheres KUV auf als Stinnes.
In Anbetracht dieser Zahlen kann man sagen, Thiel ist 10 mal teurer als Stinnes.
Die Profis wissen, daß Thiel Verluste schreibt, deshalb verkaufen die jetzt auch wie verrückt. Nur der ahnungslose Kleinanleger glaubt an das Ammenmärchen, daß Thiel Gewinne schreibt.
Um Gewinne vorzugaukeln, wird die gesamte Substanz verkauft und auf diese Gewinne wird kräftig Steuern gezahlt. Thiel Logistik wird dadurch auf Schwerste geschädigt !

Euer Seuchenvogel

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Ich habs nicht nachgeprüft. Nur zum nachdenken. Er warnte schon ca. 1 Jahr vor Thiel, D.Log und anderen.