Mutares stocksolide - hebt aber trotzdem ab!


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Neuester Beitrag: 28.08.25 09:40
Eröffnet am:18.03.15 16:38von: ImpressorAnzahl Beiträge:7.23
Neuester Beitrag:28.08.25 09:40von: Mauli1Leser gesamt:3.177.545
Forum:Hot-Stocks Leser heute:72
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13


 
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252 Postings, 3817 Tage ImpressorMutares stocksolide - hebt aber trotzdem ab!

 
  
    #1
13
18.03.15 16:38
Ich möchte Euch auf eine noch wenig beachtete derzeit noch günstig bewertete Perle aufmerksam machen, die mMn nicht mehr lange auf diesem Kursniveau bleiben dürfte  
6205 Postings ausgeblendet.
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879 Postings, 1960 Tage gofranwaere mal interessant

 
  
    #6207
12.08.25 12:22
wie es mit Lapeyre  steht. Ist da nicht extrem viel cash abrufbereit?

In naher Zukunft sehe ich Donges, Magirus, Steyer (noch ca. 60 Mio EUR) als sehr interessante Kandidaten.

Magirus sollte schon das bringen, was Steyer auf die Waage gebracht hat.  

138 Postings, 1678 Tage ecooNichts neues unter der Sonne

 
  
    #6208
8
12.08.25 13:00
#5677

Die Dividende speist sich langfristig aus Beratungsleistungen, Profits und Exits. Anders als lange angenommen reichen i.d.R. Beratungsleisteungen und Profits nicht alleine aus. Exits sind ganz klar der entscheidende Faktor für das gesamte Geschäftsmodell und somit auch der Cashflow-Auszahlungsmöglichkeiten (siehe Chart 1). Der Vorwurf, dass die Dividende durch Anleihen finanziert wird ist langfristig nicht nachweisbar, temporär kann der Topf natürlich aber dafür mal angezapft werden, da es einem mehr Spielraum auf der Exit-Seite gibt. Solange Mutares es dauerhaft schafft regelmäßig Exits zu liefern ist alles gut. Ansonsten kippt das Geschäftsmodell sicherlich. Im Worst-Case Szenario würde Mutares sicherlich versuchen die Holding zu retten auf "Kosten" der Töchter.

Ansonsten hat  schrmp1978 recht: Bitte Einzel- und Konzernabschluss voneinander trennen. Das ergebniswirksame Auflösen von passiven Unterschiedsbeträgen mit Fremdkapitalcharakter ("Badwill") findet auf Konzernebene statt. Das wurde seinerzeit von Mutares auch nach der Shortseller-Attacke nochmal erläutert. "Handelt es sich um einen passiven Unterschiedsbetrag mit Fremdkapitalcharakter, so ist er gemäß DRS 23.142 f. ergebniswirksam aufzulösen, wenn die zum Zeitpunkt der Erstkonsolidierung erwarteten Aufwendungen oder Verluste eingetreten sind, die den Kaufpreis gemindert haben. Dabei kann es sich z.B. um Aufwendungen aus geplanten Sanierungsmaßnahmen, absehbare negative Ertragsentwicklungen oder konkrete Verlusterwartungen sowie aufgrund der einschlägigen Vorschriften unterbewertete Rückstellungen oder Verbindlichkeiten handeln." Laumann sagte auch seinerzeit, dass eben genau die Punkte (geplante Sanierungsmaßnahmen sowie absehbare negative Ertagsentwicklung) der Grund dafür seien. Passiert alles nur auf Konzern-Ebene tangiert die Holding nicht. Ja, im Jahr der Übernahme erhöht dies den Gewinn auf Konzernebene danach nicht mehr. Deswegen wird im Übrigen auf Konzernebene das "Adjusted Ebitda" mit -88,5 Mio. € ausgewiesen - direkt auf Seite 1 "Mutares in Zahlen".  Dies bereinigt unter anderem die Gewinne aus der Auflösung von Badwill. Ich denke nicht, dass es dem Management also hier darum geht durch viele Käufe jedes Jahr einfach nur den Konzerngewinn hochzupushen um die Aktie in neue Höhen zu befördern und Investoren abzuziehen. Zumal die wesentlichen Kennzahlen immer auf Holding-Ebene ausgewiesen werden und beim Konzern eigentlich nur der Umsatz fokussiert wird eben genau aus diesem Grund! Ich finde das Management macht hier einen recht Transparenten Job. So gut wie halt eben möglich mit so einem Geschäftsmodell. Das der Konzern in Summe meistens negativ ist ist dem Geschäftsmodell sowie der durchschnittlichen Gesamtphase des Konzerns zu begründen. Sie sind Sanierer. Sie kaufen angeschlagene Unternehmen, gliedern diese in Konzern ein (verbuchen den Badwill als einmaligen sonstigen betrieblichen Ertrag auf Konzernebene - dagegen laufen dann ja i.d.R. die Jahresfehlbeträge dieser Töchter, versuchen diese zu drehen (sanieren) und verkaufen diese (Exit) im Anschluss wieder mit Gewinn.

Bsp: gekauftes Unternehmen: Eigenkapital lt. Bilanz zum Kaufzeitpunkt 10 Mio. €, Kaufpreis 6 Mio. € -> Badwill 4€ Mio. Jahresergebnis des Unternehmens: Jahr 1: 1,5 Mio.€ Verlust, Jahr 2: 1,2 Mio. € Verlust, Jahr 3: 0,3 Mio. € Verlust , Jahr 4: 0,5 Mio. Gewinn , Jahr 5: 0,6 Mio. Gewinn. Bilanzierung im Konzernabschluss: Nach IFRS werden Vermögenswerte und Schulden der Töchter zum beizulegenden Zeitwert angesetzt (Fair Value). IFRS verbucht i.d.R. sofort erfolgswirksam in der Konzern-GuV + 4 Mio. Badwill.  Der Badwill puffert die erwarteten Verluste (-1,5, -1,2 -0,3) (Chart 2). Übrig bleibt ein echter Lucky Buy von 1 Mio. € also der echte Kaufpreisvorteil den Mutares erzielen konnte. Dies summiert sich dann im Konzern auf 1 + 0,5 + 0,6 = 2,1 Mio. Gewinn. Es ist reines Accounting was hier läuft und ich kann im Besten Falle nicht erkennen, dass Mutares hier versucht sich das für ihre eigene Zwecke irgendwie zu Nutze zu machen. Zahlen würde ich demnach als soweit gut einstufen. Es steht und fällt im Grunde alles mit den Exits im Zeitverlauf.



 
Angehängte Grafik:
exit.png (verkleinert auf 61%) vergrößern
exit.png

138 Postings, 1678 Tage ecooChart Badwill HGB / IFRS

 
  
    #6209
12.08.25 13:00

138 Postings, 1678 Tage ecooChart Badwill HGB / IFRS

 
  
    #6210
3
12.08.25 13:01
nochmal der Chart zum Thema Badwill / Lucky Buy / Bargain Purchase whatever:

 
Angehängte Grafik:
badwill.png (verkleinert auf 25%) vergrößern
badwill.png

119 Postings, 2584 Tage Hofi1980Shortseller

 
  
    #6211
12.08.25 16:44
wieder am Werk??  

85 Postings, 1841 Tage Matthias1988Shortseller

 
  
    #6212
12.08.25 17:35
Keine Ahnung. Aber nach der Meldung der HJ-Zahlen startet die Aktie ca. 5% im Plus und baut im Tagesverlauf kontinuierlich ab um letztlich bei aktuell -4% zu schließen. Zwischendrin kam ja nichts Neues und der Markt (DAX bspw.) hat heute auch +/- 0 hingelegt.

Nervig, wenn es tatsächlich an Shortsellern liegt. Aber als langfristiger B&H-Anleger ist es mir mittlerweile gleichgültig. Solang die Mutares Ihre Ziele erreicht und mind. 2€ Dividende auskehrt, soll mich die Vola nicht stören.  

651 Postings, 1759 Tage Nicolas95Laumann im Interview heute

 
  
    #6213
12.08.25 20:12

865 Postings, 3579 Tage schrmp1978...

 
  
    #6214
12.08.25 21:34
https://ir.mutares.com/wp-content/uploads/2025/08/...ht_2025_safe.pdf

Halbjahresfinanzbericht, ab Seite 61 -> Veränderungen im Konsolidierungskreis

Schaut euch mal die Fair Values und Bargain Purchases von Magirus, Buderus etc an.

Nur meine Meinung ...  

378 Postings, 1376 Tage EddieshareWas ist dein Fazit

 
  
    #6215
12.08.25 23:05
dazu? Was möchtest zum zum Ausdruck bringen?

Gruß  

1178 Postings, 7048 Tage bulls_bHr. Laumann im Interview

 
  
    #6216
1
13.08.25 06:28

865 Postings, 3579 Tage schrmp1978@Eddieshare

 
  
    #6217
2
13.08.25 09:12
Mutares hat recht günstig eingekauft ...  

138 Postings, 1678 Tage ecoo@schrmpf1978

 
  
    #6218
6
13.08.25 12:59
Schöne Beobachtung! Da bin ich gestern irgendwie von abgekommen den Bericht weiterzulesen.

Das Beispiel greif ich doch direkt nochmal als Ergänzung zu gestern auf:

Magirus:
Eigenkapital: 91,5 Mio.
Kaufpreis (symbolisch) 1 €
Bargain Purchase / Badwill 91,5 Mio.
Jahresfehlbetrag (im Konzern): -45,6

Bargain Purchase wird direkt als "Gewinn" in Konzern ausgebucht. Das ist aber kein free lunch oder Accounting-Magie um Kleinanleger abzuziehen sondern um die erwarteten künftigen Verluste zu "puffern" und zwar für exakt 2 Jahre in diesem Fall. Braucht es 2 Jahre bis sie Magirus aus den roten Zahlen kriegen haben sie keinen echten Kaufpreisvorteil erzielt. Schaffen sie es früher gibt es einen tatsächlichen Bargain Purchase + die gewinne aus dem Unternehmen. Schaffen sie es nicht erzielen sie durch den Kauf sogar Verluste und sie müssten eigenes Kapital nachschießen (wenn sie vom Turnaround noch überzeugt sind) oder es abwickeln. Ich denke der Fall zeigt gut das Geschäftsmodell von Mutares auf. Günstig kaufen, versuchen zu drehen, und verkaufen.  Wenn nicht abwickeln und den Schaden begrenzen.

Bei Buderus scheinen sie etwas mehr Zeit zu haben oder aber die Wachstumsrate des Jahresfehlbetrag ist deutlich höher als bei Magirus. Denke mal der Fokus liegt aktuell stark auf Magirus. Hier wird man versuchen schnell den Turnaround zu vollziehen und aus  Schrott einen Diamenten zu formen wie Laumann so schön sgat.

PS: Vielleicht sollte man Muatares nochmal sagen, dass es "Konzern-Zwischenabschluss enthält" heißt und nicht "Konzern-Zwischenabschlussenthält" nicht das die BaFin hier einschreiten muss ;-)
 

85 Postings, 1841 Tage Matthias1988Apas nimmt Deloitte im Fall Mutares unter die Lupe

 
  
    #6219
18.08.25 18:35
Die Behörden scheinen ihr Sommerloch füllen zu müssen: https://www.finance-magazin.de/banking-berater/...er-die-lupe-225222/  

1246 Postings, 1449 Tage alpenland2Kursziel 43.3 (Durchschnitt)

 
  
    #6220
21.08.25 12:16

53 Postings, 9174 Tage R.T.Was nutzt das

 
  
    #6221
21.08.25 15:29
Wenn Mutares nicht in die Gänge kommt und endlich mal ein exit hin bekommt...Steyr könnte schon längst zu Geld gemacht worden sein, worauf will man dabei noch endlos warten?  

15 Postings, 687 Tage 01foreverWas nutzt das....

 
  
    #6222
2
22.08.25 08:06
bei dem jetzigen Kurs ist eine Divi von 7,3% fällig.
Ich gehe aber von einer Divi zwischen 9,1% und 11% aus für nächstes Jahr!
Die weichen sind gestellt......
 

1178 Postings, 7048 Tage bulls_bHr. Laumann bei Seat11a

 
  
    #6223
1
22.08.25 12:02

53 Postings, 9174 Tage R.T.Hr. Laumann bei Seat11a

 
  
    #6224
22.08.25 12:15
Ist schon alt, 13 August und wohl bekannt......  

20 Postings, 143 Tage Mauli1Buderus Stahlwerk

 
  
    #6225
2
26.08.25 21:57
wird geschlossen, das Walzwerk mit Ausbildungsplätzen wird verkauft und die Gesenkschmiede bleibt bei Mutares. Der Betriebsrat ist wohl einverstanden, weil ohne Mutares schon im letzten Jahr alle Jobs weg gewesen wären.  

4323 Postings, 6939 Tage allavistaBuderus könnte spannend sein

 
  
    #6226
27.08.25 08:16
Was hier unterm Strich raus kommt. Es wurden beim Kauf ja 200 Mio. an Vermögenswerten mit übertragen und ein Rüstungsanteil von meine 50 Mio Umsatz war ja auch mit drin..  

53 Postings, 9174 Tage R.T.Na ja,

 
  
    #6227
27.08.25 12:15
von der Börse wird diese Quartals-Aufhübschung  nicht sonderlich gefeiert, da muss schon mehr kommen...  

865 Postings, 3579 Tage schrmp1978...

 
  
    #6228
2
27.08.25 13:33
Ich glaub nicht, dass hier viel Gewinn gemacht worden ist.

Hört sich für mich eher wie eine Notschlachtung an ...

Nur meine Meinung ...  

1892 Postings, 7482 Tage langen1Sehe ich auch so schrmp

 
  
    #6229
28.08.25 00:07
da ist dann ja ein großer Teil der Wertschöpfungskette abgeschnitten.
Fragt sich was eine Gesenkschmiede allein bringen soll. Das wird vielleicht schwarze Zahlen erzeugen,  aber Wunder würde ich da auch nicht erwarten.  

119 Postings, 2584 Tage Hofi1980Teilverkauf schon bei Übernahme geplant?

 
  
    #6230
28.08.25 08:05
bei der Übernahme wurde bereits kommuniziert, dass nicht alle Arbeitsplätzte erhalten werden können - ich denke man hat sich nach einem passenden Käufer umgesehen und das war schon vorher so geplant...? und den Rest in die Gewinnzone bringen - nur meine Vermutung!
 

20 Postings, 143 Tage Mauli1Buderus

 
  
    #6231
28.08.25 09:40
ist meiner Meinung nach eine sinnvolle Ergänzung für die Ferr AI United group. Buderus hat als 300 Jahre altes Traditionsunternehmen nach wie vor international einen guten Ruf. So einen Markennamen in der Gruppe zu haben, ist mit Sicherheit nicht verkehrt.

Letzte Woche ist wieder mal ein neuer Leerverkäufer eingestiegen.  

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