sowas schon mal gesehen?

Meine Nachküfe heute früh waren wohl richtig.  

Nur mal eine kurze Bierdeckel-Rechnung: AMS guided nun 1,66 Mrd. USD Umsatz in 2018 und redet von double-digit growth die nächsten Jahre. Interpretiere ich das mal als 15% für 2019 (10-20%), dann würde man bei 1,91 Mrd. USD in 2019 landen. Der Konsensus Ende Oktober lag bei ca. 2,3 Mrd.  Dies entspräche einem Rückgang von knapp 17% verglichen mit den bisherigen Schätzungen.

Mal unabhängig von der vorherigen Kursimplosion seit Februar hat AMS seit den ersten Geschichten über die Xr Produktionskürzungen Anfang November über 40% verloren, was mir in Anbetracht des obigen recht viel erscheint. Der Fehler in dieser Interpretation ist sicherlich, dass ein 17% Rückgang im Umsatz einen größeren Effekt auf die Profitabilität haben wird - nur den auszurechnen traue ich mir nicht zu.

Zudem bleibe ich bei meiner Ansicht, dass ich nicht grundsätzlich von wesentlich geringeren iPhone Stückzahlen auf mittelfristiger Sicht ausgehe, sprich: meine Erwartung von 240-270 Mio iPhones/iPads pro Jahr sehe ich nicht großartig in Gefahr. Sollten das eher die 240 statt bisher erwarteten 260 Mio werden, dann fehlen hier 20 Mio Stück = 100 Mio USD Umsatz pro Jahr. Nehme ich diese 100 Mio USD, dann reden wir von 5-10% des 2019er Umsatzes von AMS und der Kursrückgang sieht noch übertriebener aus.

Ansonsten freut es mich, dass AMS die 60% Guidance zurückgenommen hat, getreu dem Motto "wenn schon eine schlechte Nachricht, dann packe ich gleich alles mit rein". Ich bin zudem gespannt, ob evtl. noch eine Aussage kommt, dass man die EK in 1Q2019 abbläst, was den Kurs auch unterstützen könnte.

 

Im voestalpine Forum wurde mir, bei #98, ams empfohlen.
Damals lag der Kurs bei ~30.
Da ich die Aktie nicht unbedingt haben musste, den Preis damals auf 22 festgelegt.
Mir gefiel die Firmengeschichte (Wikipedia), die Zahlen von 2013-2017 (morningstar) sehen nicht so schlecht aus.
2017 lag die Eigenkapitalquote schon tief, 25%, aber die hat sich doch heuer wieder deutlich verbessert. ~33% ?
Umsatzsteigerung ist noch immer da, auch wenn es nicht mehr so hoch wie vorausgesagt, dafür bezahlt man jetzt deutlich weniger Kurs.
Heute Abend, direkt nach der ad-hoc Meldung, so um 24:00, 50stk mit 24,7 Limit eingestellt.
Was mich wundert ist, das der Kauf heute früh mit 22,280 ausgeführt wurde.
Vorerst nur 50 Stk. um anzutesten. Aber falls es unter 22 geht werden weitere 30 Stk nachgekauft.
Jeden Euro den es dann fällt wird um 30 erhöht.
Weil ich die ~15% Umsatzrückgang nicht so schlimm sehe. Das kann einigen Jahren wieder komplett anders aussehen.

Denke diese Firma übersteht eine Krise, trotz hohen Fremdanteil, aber vorerst sind die EU-Leitzinsen immer noch bei 0.

Wir befinden uns auch schon mitten im Crash.
China minus 25-30%
US minus 10-14%
DAX minus 17%
ATX minus 17%
Das drückt doch auch auf den Kurs, bei dem aktuellen Niedrigzinsumfeld kann ich mir aber schwer vorstellen das es noch viel weiter fällt.
Weil welche Anlage soll aktuell besser sein als Aktien ?
Anleihen sind doch Katastrophal, viel zu hohes Risiko oder es schaut zu wenig raus.

Ich bin nur Aktienanfänger, mache das erst seit Jänner, was denkt ihr, sehe ich das so richtig ?  

Rebound. Die schlechten Nachrichten sind raus.  

Die Ersten, die heute früh eingestiegen sind, machen Kasse. Schöne 15%.
Verkaufe nicht.  

Wer seine Umsatzerwartungen von 60% auf 10-20% reduziert, weil ein einziges Endprodukt eines einzelnen Kunden reduziert wird, ist schlichtweg ein Dummkopf ….Herr Everke

Ich gebe zu Bedenken, dass bis 2022 mindestens 600 mio$ Schulden abgebaut werden müssen, um nicht aufgrund der bis dahin erwartbaren deutlich höheren Verzinsung sogar Insolvenzgefahr besteht.

Um mindestens 600 mio$ Schulden bis Anfang 2022 abzubauen, müssen ab jetzt jährlich mindestens 200 mio$ Schulden getilgt werden.

Damit die Technologie an sich nicht auf der Strecke beleibt, kann man jedoch nicht das komplette free Cash-flow in die Schuldenbegleichung investieren, sondern muss einen gewissen Teil dafür reservieren. Wenn ich mir Infineon als Beispiel nehme, dann wird ungefähr die Hälfte der free Cash flow Summe in die teueren Fabs investiert.

Somit sehe ich einen Mindest-Cashflow von 400 mio $/Jahr, wenn 200mio$ der Schulden getilgt werden sollen !

Das funktioniert bei einer 15% (10-20%) Umsatzsteigerung jedoch eindeutig nicht !

Die Analysten und die Aktionäre sind den Quacksalbern auf den Leim gegangen.

Die Aktionäre ärgern sich und die Analysten werden versuchen gnadenlos zuzuhauen.

Sie waren zwar genauso dämlich wie die Aktionäre, aber genau deshalb werden sie jetzt rigoros draufknüppeln, um von ihrer Mitschuld abzulenken.

Das heute war u.U. eine Bullenfalle, das geht noch bis 18 Euro runter.




Unter diesen Umständen ist AMS heute alles andere als billig
 

Dann noch eine kleine Bierdeckel-Abschätzung.

Apple teilt mit, dass weniger Komponenten für das Xr-Iphone benötigt werden....100%ig zeitgleich an alle betroffenen Zulieferer

Lumentum hat am 12.11.2018 die Konsequenzen der Reduzierung betriebswirtschaftlich errechnet
Qorvo am 13.11.2018 alles berechnet.

Die Herren aus der Steiermark benötigen jedoch bis zum 15.11.2018 !

Was ist jetzt so langsam ?:
1) Die Telefonleitung von Cupertino nach Premstetten ?
2) Die Taschenrechner der AMS Buchhaltung ?
3) Die Synapsen der Geschäftsleitung

Meine Vermutung ist 3), wobei es rein theoretisch auch 1) und 2) sein könnte (zugegebenermaßen)  

Um mal die Inpompetenz der Geschäftsleitung ein bißchen in Zahlen zu erklären:

Sie versprechen bis vor 2 Wochen eine 60% ige Umsatzsteigerung von 2018 auf 2019.
Damals gingen sie noch von 1735 mio$ für 2018 aus. Das wären in 2019 2776 mio $ Umsatz.

DAS WAR VOR 2 Wochen !! Felsenfest haben sie von 2776 mio$ Umsatz für 2019 gesprochen (60% Steigerung)!

Jetzt, nachdem als einziger Unterschied zum Versprechungsdatum, das IPhone XR schlechter läuft, reduziert man den Umsatz von jetzt 1660 mio$ (2018) auf nur noch 1909 mio$.
Das IPhone XR soll also für einen Fehlbetrag von 867 mio $ zuständig sein !!


Wer soll dem CEO jetzt noch glauben. Selbst seine Katze kann sich vermutlich nicht darauf verlassen, dass sie regelmäßig gefüttert wird und geht zum Nachbarn :-))  

woher kommen die ganzen Zahlen, hab ich was verpasst? Ich habe nur zweistelliges Wachstum gelesen, könnte ja auch 40-50 % statt der ursprünglichen 60 % sein. Warum gleich auf 10-15 % runter gehen?

Klar kann man davon ausgehen, ich halte das aber nicht für sehr wahrscheinlich!  

60% Umsatzsteigerung von 2016 bis 2019 steht im Q3 2018 Bericht, unter Ausblick.

Umsatz 2016:    549,94
Umsatz 2017: 1.063,77
Umsatz 2018: Q1 bis Q3 + Ad-hoc = ~1435

Welche Zahlen werden für die Ansage 2016-2019 herangezogen ? :)
wenn es Ende 2016 bis Ende 2018 ist, dann sind doch die 60% schon erreicht.  

@kurter: Wenn ein Großmaul wie Everke von niedrigem zweistelligen Wachstum spricht, nachdem er vorher lauthals bei der Präsentation derQ3-Zahlen von weiteren 60% Wachstum gesprochen hat, dann KANN (nicht muss) man davon ausgehen, dass er 10-20% meint
@m4758406: Hoffe, da ist auch Deine Frage beantwortet, denn er hatte beim Telefon-Call bei den Q3 Zahlen vor zwei Wochen noch die weiteren 60% bestätigt.
Der Kurs scheint mir ja auch in gewisser Weise Recht zu geben, dass das alle so verstanden hatten ;-)

Für mich gilt allerdings: an 10-20% Wachstum glaube ich persönlich nicht. Der Markt wohl schon.
10-20% würde ich als existenzgefährdend für AMS einstufen, da eine Rückzhalung der Schulden unter Beibehaltung weiterer technologischer Wettbewerbsvorteile nicht/ fast nicht möglich wären.

Alles unter 30% Wachstum halte/hielte ich für sehr gefährlich angesichts der Gesamtlage  

Bitte nochmal lesen, das stimmt nicht!
Es ist von einer operativen Ergebismarge in Q4 im niedrigen bis mittleren Zehnerbereich die Rede. Der Umsatz soll zweistellig steigen, ohne weitere Angaben.

https://ams.com/-/11-14-2018-ams-updates-fourth-quarter-outlook  

Sorry, ich hab mich ein wenig missverständlich ausgedrückt (habe es grad nochmal durchgelesen):

Der Laut-Sprecher Everke, der vollmündig bis vor knapp 2 Wochen seine 60% Steigerung für 2019 bestätigt hatte, ist jetzt zurückgerudert auf ein Wachstum im niedrigen bis mittleren Zehnerbereich.

Niedrig(-zweistellig) heißt für mich 10, während mittlerer(-zweistellig) 50 heißen kann.
Von 10% bis 50% ist laut seiner Aussage alles möglich ! im Prinzip sagt er (Everke) jetzt : "Alles ist möglich und ich sag nichts mehr Konkretes"

Mein Vergleich mit 10%-20% bezog sich ausschließlich auf die "Bierdeckelrechnung" des Foristen @dlg, welcher es für nicht so schlimm hielt, wenn nur 10-20% Wachstum aufgrund dieser Aussage entstehen würden. Das sehe ich nicht so !
 

ich kopiere es mal raus:

"Die bereinigte ------------operative Ergebnismarge--------- für das 4. Quartal (vor akquisitionsbedingtem Aufwand und Aufwand für aktienbasierte Vergütung) erwartet ams nun mit einen Prozentwert im -------niedrigen bis mittleren Zehnerbereich--------."

"ams verfolgt unverändert das Ziel eines weiteren ------Umsatzwachstums ----------und hoher Profitabilität und bestätigt eine umfangreiche mehrjährige Produkt- und Design-Pipeline. ams --------erwartet daher ein jährlich zweistelliges Umsatzwachstum-------- in den kommenden Jahren mit einem Anstieg der bereinigten operativen Ergebnismarge in Richtung seines Ziels von 30%.
 

Ja stimmt, Du hast ein bisschen mehr Recht als ich ;-)
Er revidiert seine Aussage von 60% auf ... wir wachsen zweistellig ....
was streng genommen 10-99% heißen könnte (wo Du Recht hättest), oder im Grunde genommen "so, ich sag jetzt nichts mehr" (wo ich wieder ein bisschen Recht hätte) :-)
OK ?
Hätte er jedoch solche Hämmer wie: wir wachsen bis 2019 mit 60% nicht gebracht, wäre der Kurs weder auf 100+X hochgesprungen, noch jetzt auf 24 runtergesprungen ..... Ein Satz wie jetzt mit : wir wachsen zweistellig mit der Untermalung stark" wäre damals deutlich cleverer gewesen... außer wenn er selbst seine Anteile bei 100+X verkauft hätte (keine Ahnung ob?)  

bedeutet 10-20%, also gemittelt 15%.
Umsatzwachstum: zweistellig heißt in diesem Fall, ein Wachstum von 10-30%.
Zeigt mir Unternehmen, die dieses Wachstum aufweisen können. Wird nicht allzu viele geben.
Also, wer die Volatilität nicht aushält, sollte eine Nestle oder Novartis kaufen.  

Eine Marge von 15% +-, damit bin ich einverstanden.
Nur beim Umsatzwachstum würde ich statt 60 % wenigstens 30 % annehmen.
Das kann aber jeder so sehen wie er will, mich hat nur gestört das Jacktheripp meinte, dass in der Gewinnwarnung von einem niedrigen zweistelligen Umsatzwachstum die Rede ist. Also im Prinzip vom Vorstand angekündigt, was halt nicht der Fall ist.  
 

 

im Screenshot einen Fehler entdeckt, bei der Umsatzwachstumberechnung, das ist mir unklar, die 37,67% stimmen nicht.
Ich weiss nicht von wo weg man rechnen muss, weil wenn man ab Umsatz 2016 rechnet hat man doch schon die 60 CAGR erreicht.
Der Rest passt.  

Heute noch gute Kaufkurse auf Tradegate . Morgen früh wird es erstmal hochgehen.
Apple und Zulieferer erholen sich gerade abends besonders stark in USA. Lumentum, die angefangen haben, mit über 5% Plus.  

Soviel zu Kaufkursen :-)
Der Markt schießt AMS ab. Das geht noch runter bis auf 18 Euro.
Übertreibungen werden in solchen Zeiten extrem bestraft... genauso werden sie zu euphorischen Zeiten extrem belohnt.
Ich würde in jedem Falle warten, bis es einen Boden gibt, nach dieser Änderung der Zielvorgaben.  

Schuld ist diesmal Nvidia...obwohl die ja in einem ganzen anderen Bereich..Krypto...ihre Probleme haben, aber ....  

Im Grunde genommen haut der Markt vermutlich die 20$ Schulden pro Aktie auf den Kurswert drauf.
Dann wären es selbst bei 18 Euro Kurs noch knapp virtuell 36 Euro ...
Ist nicht meine ganz persönliche Einschätzung (langfristig), aber so scheint es wohl der Markt zu sehen.

Hier ging ja bei über 32 Euro schon einer All-Inn.
AMS ist jedoch ganz klar eine hochspekulative Aktie (augenblicklich). So sollte man den Invest auch sehen. Die Schulden sind fast so hoch wie die Marktkapitalisierung /bzw. fast Acht mal so hoch, wie das EBIT 2018 (!)
Das mag man in solchen Zeiten nicht ...vor allem, wenn der CEO mit seinen vollmundigen Aussagen zurückrudert ...  

Deine Rechnung stimmt so nicht...was machst du denn mit dem Cashflow ?  

Ich kaufe.