Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

"Und wenn die Gewerkschaft nicht jedes Jahr die Löhne in die Höhe treiben würde, wären die Zahlen auch noch besser !!" Denkst Du im Ernst, die Gewerkschaften haben Schuld an den schlechten Zahlen? Wieso hat der Arbeitgeber nicht Schuld, der den Tariferhöhungen zugestimmt hat? Beide Seiten haben einen TarifVERTRAG vereinbart. "Ein Vertrag ist der Musterfall der Privatautonomie (d.h. des selbstbestimmten Handelns) in der Gesellschaft, da er auf einer freien Willensübereinstimmung von mindestens zwei Personen basiert. Zugleich ist er Indikator für marktangemessene Preise und damit für gesamtgesellschaftliche Effizienz und Wohlstand." https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/vertrag-49761
 

Lufthansa hat vom 2020 bis zum April 2021 fast 8 mrd Verluste gemacht. Sogar mehr als ihre Markt Kapitalisierung (6,6-7 mrd euro). Es ist unvorstellbar!!!!

jeder Monat verbrennt sie  immer noch 240 mio euro.


https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...duziert-1030362929


Der vom Staat gerettete Lufthansa-Konzern (Lufthansa) hat wegen der Corona-Flaute auch im ersten Quartal dieses Jahres tiefrote Zahlen geschrieben.

Daher strich der Vorstand seine Geschäftspläne für 2021 zusammen: So soll das Flugangebot im Gesamtjahr statt bis zu 50 Prozent nur rund 40 Prozent des Vorkrisenniveaus erreichen.

Fazit:

Vor Corona war der Lha kurs zwischen den 13-15 euro.
Mark kapt: 480 mio Aktienanzahl X 13/15 euro:
6,2/7,2 mrd Euro

Ein Jahr später machte lha 8 mrd verluste (Mehr als ihre Markt kapt).

Die Verbindlichkeit wurde vom 10 mrd auf 20 mrd euro hoch katapultiert.

Eigenkapital ging vom %24 zu %2 runter.

Damals im 2019 war der Kurs 13-15 euro gerechtfertig.

Aber heute:

-Das Eigenkapital ist %3.
8 mal weniger als vor Corona Zeit

-Die Schulden sind 20 mrd Euro. %100 mehr als vor Corona zeit.

-Die Aktien Zahl ging vom 480 mio auf 600 mio hoch

Der Kurs 11 euro X 600 mio Aktienanzahl:6,6 mrd Markt kapital fast gleiche Markt Kapitalizierung
Vor Corona

Der jetzige Kurs ist extrem überbewertet, hoch manipuliert und nicht mit der Realität zu tun

Als wäre  8 mrd verluste, %2 EG  nichts geschehen.

Als ob das niemals Corona passiert wäre..

Der jetzige Aktienkurs von der Lufthansa ist extrem überbewertet und sehr teuer.

Sei vorsichtig Kollegen.  

Danke für Deinen Beitrag!  

Bin hier auch lieber raus....zu heiß....  

Du hast absolut Recht mit den Gewerkschaften.
Die haben über Jahre den Hals nicht voll genug bekommen.
Nun hat sich das Spiel eben gedreht. Es werden noch so manche Piloten für weniger Geld fliegen die heute noch nicht dran denken.
Diese Gewerkschaften haben Naß und Ziel komplett verloren.
Ich hoffe diesbezüglich auf eine bessere Zukunft.
 

Die Lufthansa nutzt die Gunst der Stunde.
 

 

https://www.google.com/amp/s/...toren-bleiben-skeptisch/27142410.html
 

Ende ohne Schrecken

Vor wenigen Stunden hat die Lufthansa Quartalszahlen vorgelegt. Die Lage ist nach wie vor desaströs.

Der Umsatz ist um 60% auf 2,56 Mrd. Euro eingebrochen und das, obwohl das Vorjahresquartals auch schon schlecht war. Damals verzeichnete man einen Rückgang um 18%.
Bei 86% weniger Fluggästen aber alles kein Wunder.
Die operativen Aufwendungen liegen mit 3,98 Mrd. Euro weit über den Einnahmen. Im Endeffekt verbrennt man knapp 500 Mio. Euro im Monat.
Bei nur noch 2,05 Mrd. Euro an Eigenkapital ist bald Schluss. Als Ergebnis bleibt ein Verlust von 1,05 Mrd. Euro, was -1,75 Euro je Aktie entspricht.

Ganz schlechte Bilanz
Es ist zwar nicht so, dass die Lufthansa Schuld an der Misere hätte, man hat aber auch zuvor schon nicht gut gehaushaltet.
Das Wachstum nach der Finanzkrise war schwach, die Margen niedrig.
Kommt es dann zur nächsten Krise, steht man schnell mit dem Rücken zur Wand.
Genau aus diesem Grund läuft die Aktie auch seit mehr als zwei Jahrzehnten seitwärts. Für Anleger war nichts zu holen.
Das ist einer der eindeutigsten Hinweise auf ganz grundlegende Probleme, auch abseits von Krisen.


 

Lufthansa heute mehr wert als vor der krise wie bitte????

Erstaunlich:

Betrachtet man die aktuelle Lage, ist es aber vor allem erstaunlich, dass die Aktie noch so hoch notiert und nicht weit unter das Niveau von 2016, 2012 oder 2009 gefallen ist.
In all diesen Jahren notierte die Lufthansa ebenfalls zeitweise bei 10-12 Euro.
Rechnet man die ganze Sache mal durch, ist die Lufthansa heute mehr Wert als vor der Krise. Sie haben richtig gehört.

Rechnen und Nachdenken:

Ende 2018 kam die Lufthansa auf einen Unternehmenswert von 12,76 Mrd., zusammengesetzt aus 9,27 Mrd. Börsenwert und 3,49 Mrd. Euro an Nettoschulden.
Ende 2019, unmittelbar vor der Krise, lag der Börsenwert bei 7,77 Mrd. Euro. Inklusive der Nettoschulden von 6,66 Mrd. Euro lag der Unternehmenswert also bei 14,43 Mrd. Euro.
Heute, nach all den Hilfskrediten und einer massiven Kapitalerhöhung liegt der Unternehmenswert bei 17,46 Mrd. Euro (Börsenwert 6,53 Mrd. + 10,92 Mrd. Nettoschulden).

Es ist vollkommen absurd

Die Unternehmensbewertung ist trotz all der Probleme heute höher, als in den Jahren zuvor.
Wir haben es hier mit einer toxischen Situation zu tun und die Lufthansa wird mittel- und sogar langfristig nicht mehr den Gewinn je Aktie erzielen können, wie vor der Krise.
Selbst wenn sich der Tourismus vollkommen erholt.
Das hat drei einfache Gründe:
Für die ausufernden Schulden fallen natürlich Zinsen an, das drückt den Gewinn.
Man hat die Flotte verkleinert, das drückt den potenziellen Umsatz und Gewinn.
Die Zahl der ausstehenden Aktien ist gestiegen, das drückt den Gewinn je Aktie.

In Summe wirkt sich das massiv aus.
Nehmen wir an, dass die Lufthansa zeitnah wieder an die operativen Margen von 2019 anknüpfen kann.
Damals lag das Ergebnis bei 2,55 Euro je Aktie.
Bevor Sie weiterlesen, schätzen Sie, wie sehr das damalige Ergebnis durch die drei zuvor genannten Punkte sinken würde.

Vielleicht um 30%, 50% oder etwa noch mehr?
Die Lufthansa könnte wohl froh sein, wenn man ein Ergebnis von 0,50 Euro je Aktie erzielen würde.
Und das auch nur unter den Voraussetzungen, dass man zeitnah zum Normalbetrieb zurückkehren kann (was nicht der Fall ist), und dass man nicht nochmal Kapital benötigt.

Bei dem gegebenen Cashburn und dem auf 2,05 Mrd. Euro zusammengeschmolzenen Eigenkapital ist das fraglich.

Investoren sollten sich von solchen Aktien grundsätzlich fernhalten. Bestenfalls schafft eine von hundert irgendwann den Turnaround. Irgendwann kann aber auch erst in 10 Jahren sein.
Solange bringt ihr Investment kein Geld

https://www.lynxbroker.de/boerse/boerse-kurse/...-der-krise-wie-bitte  

 

erst im zweiten Halbjahr.
 

Danke für den Beitrag inklusive Link.
Sehr gut begründet.  

https://royalvacationdmc.com/blog/...and-for-all-arrivals-from-6-may/

Thailand hatte zum 1. April die 14 Tage Quarantäne mit 2 COvid tests geändert FÜR GEIMPFTE! und Druck aus der Tourismusbranche

ab 01.04.2021:

GEEIMPFTE 7 Tage Quarantäne

ab 01.05.2021: wieder 14 TAGE für GEEIMPFTE


Kann sich jeder vorstellen warum und was das heisst für Airlines.  

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...er-als-erwartet-10076202

Immer noch über 500.000 pro WOche!!!

Ist wie Deutschland 500.000 neue Arbeitslose pro Monat

Wenn es so brummt in USA, warum sind wir nicht bei 40-70.000 Erstanträge wie vor der Pandemie?

ANscheinend "brummt" es nur, solange von Washington frisch gedrucktes Geld verteilt wird  

 

 

du mir alle echt so leid wo kann ich spenden?????  

Das hier ist doch Hobby.
Geld wird doch mit anderen Aktien verdient ;-)
 

Monats zugelegt, LH verloren.
Aber wichtig ist in diesem Forum der Wert unserer Lufthansa  

 

nachgegeben. Finde die LH hat sich heute gut geschlagen und es kann ab jetzt nur besser werden.  

Zitat :
NAS hat innerhalb eines 18:49#50756  
Monats zugelegt, LH verloren.
Aber wichtig ist in diesem Forum der Wert unserer Lufthansa    

;-)
 

Warum NAS? zum provozieren?

weil , meine Meinung und ob ich investiert bin steht im NAS FOrum und die hast du nicht gelesen oder übergehst es!

Auch hier

"5627 Postings, 5909 Tage 123456A : @KBVLER
Was willst Du denn damit wieder sagen?
Ist Thailand jetzt der Nabel der Welt?
Demnächst kommen noch die Meldungen aus Bolivien. "

1. Hat Bolivien auch in 2019 36 Mio Touristen gehabt?

a) 36 Mio und weit über 10% vom Landes BIP durch TOurismus heisst , das das Land Druck hat Leute reinzulassen!

b) Du bekommst Frontline Insel 4 oder 5  Sterne Hotels für unter 50 Euro teilweise  - da sieht man den Druck - haben es gerne
   angenommen zu dem Preis , nur dafür hat uns die Quarantäne für 2 Personen 4000 Euro gekostet - unter 2200 gab es nichts

2. Warum verschärft Thailand für GEIMPFTE die Quarantäne wieder?

a) Weil sie dumm sind?

b) Oder weil im APril 2021 zu viele GEimpfte in der 7 Tages Quarantäne NACH Ankunft positive Covid Tests hatten?


Letzteres wird das Problem des TOurismus - kurzfristig ein paar Euros verdienen und dafür noch länger mit Corovid rum machen,

GEIMPFTE KÖNNEN COVID ÜBERTRAGEN!!!!

FAKT!

Zeigt mir eine RKI oder Hopkins oder oder wo steht das Übertragung ausgeschlossen ist.


Wenn ein Vaccine zu 70-95% hilft - toll - nur heisst das auch zu 5-30% kann der Geimpfte es auch bekommen und somit auch übertragen!


ALso EU Impfpass her - 50% Passagiere im SOmmer in EU zu 2019 für 6-8 WOchen und dann 4. und 5. Corona welle

Bravo .- hilft LH ja riesig