centrotherm photovoltaics


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Neuester Beitrag: 26.07.13 11:27
Eröffnet am:10.10.07 17:23von: Peddy78Anzahl Beiträge:3.21
Neuester Beitrag:26.07.13 11:27von: M.MinningerLeser gesamt:485.163
Forum:Börse Leser heute:21
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248 Postings, 4475 Tage Dr.Greenthumbund sie stürzt weiter...

 
  
    #1601
25.10.12 19:10

...starkes Stück wie lange die Verunsicherung die Aktie um die 1,30-1,20 Euro gehalten hat. Jetzt kommt die Einsicht... 

 

22 Postings, 4687 Tage madsebin raus...

 
  
    #1602
25.10.12 19:14

schade... 

 

2127 Postings, 5412 Tage ingopeImmer schön beobachten, aber von der Seitenlinie !

 
  
    #1603
1
25.10.12 19:26
Ich habe sie aber weiterhin auf meiner Watchlist. Das letzte Wort ist dort noch nicht gesprochen.
Kann gut sein, dass sie noch mal kommt. Der Absturz ist jetzt war recht krass, aber vielleicht greift ja das "Konzept" und die Firma überlebt und kommt doch noch im Jahr 2013 zurück wie "Phönix aus der Asche".
Zur Zeit und auch in den nächsten Monaten ist so gut wie alles möglich.  

11870 Postings, 6764 Tage deluxxeDas war ein Sell-off

 
  
    #1604
25.10.12 19:27
.... Xetra macht  morgen nicht mit 0,85 auf  

3141 Postings, 4750 Tage cango2011Morgen

 
  
    #1605
25.10.12 19:30
So, kauforder für morgen steht bei 0,50 Cent :-)
Mal sehen ob er greift....  

11045 Postings, 4463 Tage wennichdaswuestegleich über den euro wieder

 
  
    #1606
25.10.12 19:38

248 Postings, 4475 Tage Dr.Greenthumbda ist die Gegenbewegung cango...

 
  
    #1607
25.10.12 19:40

4618 Postings, 5036 Tage Bavarian.Lucky.7Na

 
  
    #1608
25.10.12 19:40
morgen ist Freitag - ich wäre da vorsichtig, zumal man ja eigentlich noch gar nichts genaues weiss.
Und 2013 wird auch erst einmal eine lange Durststrecke, bei der noch etliche die Segel streichen werden.
Und ob die durchaus ambitionierten Zahlen für 2014 auch eingehalten werden können, steht auch in den Sternen.
Auf der anderen Seite, was hätte man anderes schreiben sollen um dem Plan eine Perspektive zu geben und ihn somit ersteinmal, wenn auch unter großen Opfern, durchzuwinken.  

3141 Postings, 4750 Tage cango2011Dr. Green

 
  
    #1609
25.10.12 19:44
Vielen dank Herr Dr.  
;-)  

11045 Postings, 4463 Tage wennichdaswuesteletzt viertelstunde gibt noch mal ein schub dann 1

 
  
    #1610
25.10.12 19:44

11045 Postings, 4463 Tage wennichdaswueste96 schon

 
  
    #1611
25.10.12 19:45

11045 Postings, 4463 Tage wennichdaswuestesuper es zieht weiter an

 
  
    #1612
25.10.12 19:46
Geld/Brief
0,958 : 0,970

Geld/Brief Volumen in Stück
2.100 : 3.500  

11045 Postings, 4463 Tage wennichdaswuestejetzt schon 0, 989

 
  
    #1613
25.10.12 19:46

11045 Postings, 4463 Tage wennichdaswuestehoffentlich morgen eröffnung wieder bei 1,30

 
  
    #1614
1
25.10.12 19:46

2127 Postings, 5412 Tage ingopeDie Vermutung ist groß,

 
  
    #1615
25.10.12 19:50
das die nächsten Tage extrem gezockt werden wird.
Für Zocker genau das Richtige, für mich doch etwas zu heiß. Dieses Jahr dann doch schon zu viel verloren. ;-(
Viel Glück allen die es versuchen wollen/werden.  

248 Postings, 4475 Tage Dr.Greenthumbman hätte in Frankfurt aufn Abend nochmal...

 
  
    #1616
25.10.12 19:55

schöne 15% mitnehmen können: Einstieg 85 cent Verkauf zu 97 cent.  Für Zocker wirds jetzt paradiesisch.

 

11045 Postings, 4463 Tage wennichdaswuesteder Euro ist im ask schon zu sehen

 
  
    #1617
25.10.12 19:58

3141 Postings, 4750 Tage cango2011Dr. Greenthum

 
  
    #1618
25.10.12 19:59
Hätte Hätte ist der reichste Mann an der Börse... ;-)  

11045 Postings, 4463 Tage wennichdaswuestewow morgen gehts hoffentlich weiter hoch

 
  
    #1619
25.10.12 19:59

11045 Postings, 4463 Tage wennichdaswuestewow der Euro ist wieder da

 
  
    #1620
25.10.12 19:59

11045 Postings, 4463 Tage wennichdaswuestemorgen weitere erholung vom schock

 
  
    #1621
1
25.10.12 20:00

3141 Postings, 4750 Tage cango2011Wird spannend morgen früh!

 
  
    #1622
25.10.12 20:06
Also früh aufstehen !  

11870 Postings, 6764 Tage deluxxeBei den meisten Companys in Deutschland

 
  
    #1623
1
25.10.12 20:38
kann man eben sehen, dass sie keine Cash-Kühe sind.
Niedriges KGV oder hohe Dividende?
Meist nur mit Schulden.

Die Gewinne, die die AGs erwirtschaften, können sie nur über gehebeltes Eigenkapital stemmen, also über Schulden.

Wenn dann die Rendite nicht mehr stimmt oder man sogar Verluste macht, macht sich dieser Hebel dann negativ bemerkbar, bis hin zur Insolvenz.
Mit der Insolvenz verliert der Eigentümer seine Rechte.
Keine AG schafft es ohne Schulden, so eine richtige Cash-Kuh wie Apple hat Deutschland irgendwie nicht.
Ohne Schulden, ohne Kredite mal Unternehmensgewinne erwirtschaften. Echte Rendite zeigen, aber die meisten Margen werden durch zu üppige Gehälter  gerade in den öffentlichen AGs (börsennotiert, großer Freefloat) eh größtenteils aufgefressen.  

941 Postings, 5744 Tage Shakki@ deluxxe

 
  
    #1624
1
25.10.12 20:49
den begriff cash-cows kenn ich nur vom portfoliomanagement! :D

stars, dogs, cows und question marks ;)  

1410 Postings, 4785 Tage beatthedealerOMG Ulm000.....

 
  
    #1625
9
25.10.12 21:12

.... bei dir ist langsam wirklich Fremdschämen angesagt - deine monotonen persönlichen Sticheleien sind langsam nur noch peinlich. Den aller geringesten Gefallen bereitest Du dir damit selber, weil aufmerksame Leser mehrerer Solarforen auch nachvollziehen können warum...... Klar für jemanden mit Deinem Geltungsdrang ist es sicher schmerzhaft beim Verzapfen absoluten Unsinns überführt zu werden - eigentlich kein Thema, ist uns sicher allen schon passiert, aber Du kannst ja nie Ruhe, geben, keine Richtigstellung stehen lassen und mußt immer das letzte Wort haben. Für mich ist das Kindergarten und wir sollten eher die sachliche Diskussion weiter befruchten.

Ich habe überhaupt nichts "schöngeredet", wie Du behauptest, sondern ein par Fakten aufgeführt, die auch heute noch - und das haben Fakten so an sich - ihre Gültigkeit haben:

1.) Die Verwässerung steht erst fest, wenn wir wissen, welchen Anteil das Unternehmen und somit auch die Altaktionäre an dieser Verwaltungsgesellschaft hält. Dieser Anteil kann Null oder auch sehr erheblich sein. In der Praxis ist es üblich dass das Unternehmen einen gewissen Anteil größer Null hält.

2.) Es gibt keinen Schuldenschnitt, aber immerhin eine zinsfreie Stundung von 30% der Verbindlichkeiten bis 2015 - das ist auch schon etwas

3.) Auch ich habe natürlich nicht mit einer Verwässerung von 80% gerechnet - aber noch einmal: diese Quote steht noch nicht fest.

4.) Auch wenn die Verwässerung höher ist als angenommen, dann ist der Fortbestand des Unternehmens wichtiger als alles andere

5.) Offensichtlich kann das Unternehmen sehr wohl prognostizieren wie 2014/2015 aussehen werden. Wie kann es sein, dass der Marktführer im PV-Anlagenbau mehr weiß als ein ulm000? Tja, diese Interpretation überlasse ich jedem selber-------

Wie gesagt Fakten und kein Panikgeschwafel, wie man es hier den ganzen Tag lesen muss. Einige haben wohl auch die ganze Sache nicht richtig verstanden und auch der Aktionär stellt die Sachlage in seinem zweiten Artikel (der überraschend schnell auf den ersten, wesentlich positiveren kam) sehr einseitig dar.

Bei einem echten DtES bleibt der rechnerische WERT der Unternehmesbeteiligung eines Altaktionärs zunächst einmal GLEICH. Das liegt daran, dass der Buchwert des Unternehmens um die reduzierten Schulden ansteigt, ebenso natürlich die MK (bei einem hypothetisch unverändertem Aktienkurs) Dieser höhere Unternehmenswert entfällt dann auf eine entsprechend erhöhte Anzahl Aktien. Das gilt natürlich nur, wenn die Bewertung eines Unternehmens gleich dem Buchwert ist. Und hier beginnen die wichtigen Aspekte, mit denen man sich SINVOLLE Überlegungen zu einem reellen Zeitwert der Aktie nach der Kapitalmaßnahme machen kann. Mit schwäbischer Mathematik nach Hausmacherart kommt man hier nicht weit:

1.) Liegt die aktuelle Bewertung der Aktie unter dem aktuellen Buchwert, dann verlieren die Altaktionäre nach dem Verwässerungsverhältnis das anteilige Potential, dass sich die Marktkapitalisierung angleicht. Das ist die große Unbekannte in unserem Fall - den aktuellen Buchwert von CT kennen wir alle nicht. Aufgrund der potentiellen Gefahren für das Unternehmen ist davon auszugehen, dass die Bewertung unter dem aktuellen Buchwert lag und liegt. Somit wirken diese Aspekte wertmindernd auf die vorzunehmende Berechnung eines fairen Wertes für die Aktie.

2.) Der faire Wert der Aktie steigt durch die erlassenen Zinsen auf 30% des unbesicherten Fremdkapitals über die gesamte Laufzeit bis 2015 und natürlich auch durch die ersparten Zinsen aus dem DtES.

3.) Der faire Wert der Aktie steigt durch die deutliche Reduzierung der kurz- und mittelfristigen Insolvenzgefahr, bzw. der reduzierten Gefahr einer Zerschlagung etc. und die somit deutlich steigende Chance in einiger Zeit eine gesundete CT zu sehen.

4.) Der wesentlichste Punkt dürfte sein, dass ein Altaktionär mit deutlich geringerem Prozentsatz von einer möglichen Erholung des Unternehmens profitieren kann. Dieser Aspekt wirkt wertmindernd auf den fairen Wert der Aktie.

Die große Frage ist nun, wie sich die oben genannten Faktoren zueinander saldieren. Das ist eine sehr komplexe Fragestellung, die man auch nur annähernd berechnen kann, wenn mal fundierter Zahlen bekannt sind. Insbesondere: Die höhe des unbesicherten FK, der Buchwert und, auch wenn ich mich wiederhole, die Inhaberstruktur der treuhänderischen Beteiligungsgesellschaft.

Das simple Rumposaunen von "Alle haben nur noch ein Fünftel" ist jedenfalls flacher Quatsch und unangemessen, "lieber" Aktionär.

Die heutige Marktreaktion dürfte eine Übertreibung nach unten sein. Es wurden einfach die Ängstlichen rausgeschüttelt. man hat auch gesehen wie lange es gedauert hat, bis die Panikreaktion eingesetzt hat, überwiegend durch mediale Panikmache vom benannten Blatt.

 

 

 

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