ZhongDe Waste (Anlagen zur Müllverbrennung)

Katjuscha, wie siehst du die Zahlen?
Bist ja mehr oder weniger hier unser Zhongde Experte :)

in meinen augen  

der Auftragseingang ist natürlich gut, wobei der ja bekannt war.

Ich hab gerade 150 von 250 Stück verkauft. Mir ist das langsam zu blöd.

Scheinbar ist Datong immernoch nicht vorangekommen, und die Marge bleibt niedrig, wobei sie besser ist als in Q2. In Zukunft werden wie erwähnt die Umsätze stark steigen, aber da margenstarke Projekte immer weniger werden, muss man befürchten, dass ZhongDe frühestens im Jahr 2011 wieder ein EPS von 70-80 Cents erreichen kann.

Daher hat ZhongDe aus meiner Sicht keine Fantasie mehr, die 17 € knacken zu können. Nach unten ist man durch den Cashbetrag nach wie vor gut abgesichert. Erscheint mir aber insgesamt zu langweilig, um hier weiter umfangreich investiert zu bleiben. Daher hab ich die 150 Stück rausgeschmissen. Es gibt genügend andere Aktien, die wesentlich bessere Chance/Risiko-Verhältnisse aufweisen. Die 100 Stück behalt ich nur, falls Q4 und Q1 besonders stark werden sollten, weil möglicherweise Datong sich nur verzögert. Allerdings ergeben sich da auch Risiken bezüglich Reputation, denn Datong sollte eigentlich spätestens in Q3 abgeschlossen sein, eigentlich sogar schon zum Halbjahr zum Teil. Nicht das es da größere Probleme gibt.

woche ausgestiegen.

naja.. mal sehen. Ich dachte mir sowas.. Und kann mir vorstellen, dass wir die Aktie bei 10,80 sehen werden.

Mein Gedanke :)

den schlechten Zahlen wohl kaum beschweren.

Scheint wohl an dem ordentlichen Ausblick mit dem guten Auftragseingang zu liegen.

Stück   Geld Kurs Brief   Stück
        12,50 Aktien im Verkauf     5.530
        12,48 Aktien im Verkauf     200
        12,35 Aktien im Verkauf     150
        12,12 Aktien im Verkauf     100
        12,02 Aktien im Verkauf     1.300
        12,00 Aktien im Verkauf     250
        11,99 Aktien im Verkauf     284
        11,98 Aktien im Verkauf     380
        11,95 Aktien im Verkauf     2.760
        11,91 Aktien im Verkauf     665

Quelle: [URL] http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ZEF.aspx [/URL]

200       Aktien im Kauf 11,82
1.141       Aktien im Kauf 11,80
2.000       Aktien im Kauf 11,75
3.000       Aktien im Kauf 11,70
1.300       Aktien im Kauf 11,67
200       Aktien im Kauf 11,65
90       Aktien im Kauf 11,63
2.000       Aktien im Kauf 11,60
2.125       Aktien im Kauf 11,55
120       Aktien im Kauf 11,40

Summe Aktien im Kauf   Verhältnis   Summe Aktien im Verkauf
12.176                   1:0,95         11.619  

dass bescheidene Zahlen nur kurzfristig einen kleinen Kurseinbruch verursachten, der sich anschließend relativ schnell wieder relativierte.

Auch bei den Grossen, so zB bei BASF. Die haben bereits mehrmals eher negative (manche sagen auch "konservative") Einschätzungen zur Geschäftsentwicklung abgegeben, trotzdem setzte der Kurs kurze Zeit später seinen Aufwärtstrend fort.

Bei Klöckner scheint es sich ähnlich zu entwickeln. Trotz Kapitalerhöhung und Negativemeldungen vor einigen Tagen schwenkt der Kurs nicht auf einen eindeutigen Abwärtstrend ein.

Ich werte dass so, dass noch sehr viele Anlager auf ihrem Geld sitzen, bzw. unterinvestiert sind und jede Gelegenheit (auch die von Negativ-Meldungen) nutzen, noch günstig an zukunftsträchtig Papiere zu kommen.

Zählt man ZhongDe zu den zukunftsträchtigen Werten, so dürfte sich der Kurs auch schnell wieder fangen.

Zur Zeit ist oft Geduld gefragt.

Gruß
FredoTorpedo  

das ist für zhongde fast rekordverdächtig  

wie wär's denn mit einem neuen großprojekt a la Zhaodong? reine spekulation meinerseits, aber das bid-volumen ist für zhongde wirklich hoch.  

kurs umsatzverhältnis  4:1  ,nict grad kursfantasie-förderlich  

Aber du hast recht, falls die Ebit-Marge nicht wieder die 20% erreicht und die Umsätze sich nicht steigern.

Aber das KUV für 2009 sagt genauso wenig aus wie das KGV. Muss man sich schon ein bißchen genauer mit dem Unternehmen befassen. Man verkauft ja auch Internetunternehmen nicht wegen ihrer teilweise sehr hohen KUVs und KBVs. Ist immer ne Frage der Kostenstruktur bei dem jeweiligen Unternehmen. Und wenn ZhongDe seinen Umsatz auf 100 Mio € verdoppelt und die Marge wieder auf über 20% geht, ist ein KUV09 von 4 berechtigt. Ob das allerdings so kommt, muss jeder selbst beantworten. Ich war diesbezüglich mal optimistischer. Mittlerweile erwarte ich für 2010 nur noch Umsätze von 70-80 Mio bei ner Ebit-Marge von 15-20% und dafür wäre die Aktie noch zu hoch bewertet. Allerdings hat man die Cashposition als Absicherung. Alles in allem erwarte ich daher eine längere Seitwärtsbewegung.

ZhongDe Waste: Gewinnprognose fallen
25.11.2009 (www.4investors.de) - Die Analysten von Sal. Oppenheim bleiben bei ihrer neutralen Einstellung gegenüber den Aktien von ZhongDe Waste. Der Fair Value wird von 21,50 Euro auf 16,20 Euro reduziert.

Am 30. November veröffentlicht das Unternehmen seine Zahlen zum dritten Quartal. Im Vorfeld werden jedoch schon erste Details bekannt. Diese Zahlen werden von den Experten als enttäuschend bezeichnet. Der Verkauf von kleineren Müllverbrennungsanlagen ist völlig zusammengebrochen. Entsprechend senken sie ihre Schätzungen deutlich nach unten ab, da das Unternehmen die Krise deutlich spürt. Für 2009 verringern sie die Gewinnerwartung je Aktie von 1,08 Euro auf 0,78 Euro. Die Prognose für 2010 sinkt von 1,23 Euro auf 0,60 Euro. Der Kurs könnte dadurch kurzfristig unter Druck kommen. Ein Kurstreiber könnte ein internationaler Auftrag sein, hier spekulieren die Experten auf einen Auftragseingang aus Vietnam.
( js )

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=32211  

woher kommt denn das gerücht?  

MK knapp 160 mio eur

umsatz nach 9 monat nicht mal 25 mio

gewinn um 93% auf nur 430 000 eur eingebrochen .

was rechtfertigt noch einen 2stelligen kurs und die mk von 160 mio eur ??????????????

hoffentlich erkennt der markt die überbewertung und lässt die bombe mal platzen  

des Monats nichts geändert. D.h. eigentlich kein Grund, dass der Kurs deutlich nach unten oder nach oben drehen sollte.

Vielleicht haben einige jetzt schon mit besseren Zahlen gerechnet und in den letzten Tgaen für den Kaufdruck im Orderbuch gesorgt. Wenn die jetzt wieder rausgehen, sollte sich der Kurs wieder stabilieren.

Ob die Konzentration auf Großprojekten richtig ist, wird erst die Zukunft zeigen. Ich sehe bei kleinen Firmen, die Großprojekte heben wollen immer die Gefahr entsprechend hoher Umsatzschwankungen. Viele kleine Projekte sichern meist eher eine kontinuierliche Auslastung.

Bei Zhong Waste hättee ich einen Mix von kleineren und grösseren Projekten positiver gesehn, als die Konzentration nur auf Großes.

Gruß
FredoTorpedo  

Ich hatte die Aktie auch mal, auf lange sicht denke ich ist die Aktie gut. Jetzt in die Aktie einsteigen sehr spekulativ.

Meine Meinung

 

Im Schnitt war's ein steuerfreier Gewinn von 14%. Kann man nicht meckern, aber ich hatte beim Kauf deutlich mehr erwartet.

Fakt ist, auch im Q3-Finanzbericht gefallen mir die Aussagen zur näheren Zukunft bezüglich Auftragslage, Margen und Geschäftsmodell überhaupt nicht. Hatte gedacht, dass es jetzt vielleicht erst los geht, aber wenn die größeren Prjekte keine zweistelligen Margen bringen, und der Auftragsbestand von 3 Großprojekten sich auf nur 55 Mio beläuft und das sich vermutlich über 1-2 Jahre verteilt, dann waren meine Erwartungen einfach zu hoch. ZhongDe wird froh sein, wenn man 2010 nen Umsatz von 70 Mio € und nen Ebit von 7-9 Mio € erreicht. Unterm Strich wird es vielleicht ein EPS von 0,5-0,7 € im nächsten Jahr.

Fazit: Ohne den Cashbestand wäre die Aktie schon längst unter 10 € gefallen. Und nur darauf als Anleger zu bauen, ist mir zu wenig. Vielleicht gibt es mal ne Sonderdividende irgendwann, aber auf sowas zu spekulieren, macht keinen Sinn und wäre auch nur ein kurzfristiger Kurshype. Wie schon vor Tagen erwähnt, läuft es auf eine längere Seitwärtsbewegung hinaus. Kurz-mittelfristig zwischen 9 und 13 € und wenn sehr gute News kommen oder ein Hype durch eine Sonderdividende auch mal an der Oberkante bis zu 16-17 €.

verantwortlich sind?

Habe mich glücklicherweise gestern auch noch zu akzeptablen 12,08 € verabschiedet.

Puuuuuhhh.  

 

dass bei dem Geschäftsmodell nicht mehr bei rauskommt.  

gern wieder dabei. aber das muss einigermaßen kalkulierbar sein. nicht dass mit einem auftrag oder nicht-auftrag das ganze jahr steht oder fällt.  

hat, aber ich nicht den Eindruck habe, dass man damit vernünftige planbare Umsätze geschweige Gewinne für 2010 ableiten kann. Datong hat sich jetzt zwei Mal verzögert. Eigentlich sollte Daton Ende des 3.Quartals abgearbeitet sein. Stattdessen gibts jedes Quartal 6-7 Mio € Umsatz daraus. Möglicherweise kommen jetzt im 4.Quartal auch mal 15 Mio daraus, plus 3-4 Mio aus einem anderen Projekt.
2010 könnte man theoretisch davon ausgehen, dass die beiden anderen Großprojekte abgearbeitet werden. Das wären allein etwa 45-50 Mio € Umsatz. ZhongDe braucht aber etwa Jahresumsätze von 80-100 Mio €, um unterm Strich auf ein EPS von 1,0-1,2 € zu kommen. Vor 2011 erscheint das kaum machbar.

ZhongDe ist daher entweder was für Langfristanleger, die auf das Thema Müllentsorgung vertrauen und daher mit stark steigenden Umsätzen rechnen (also beispielsweise 150 Mio € ab 2012) oder für Leute, die auf eine Sonderdividende aufgrund der Cashposition spekulieren. Für Leute, die auf vernünftige Gewinne und Cashflows pro Aktie setzen, ist die Aktie nichts mehr.

wenn man längere Zeit mit Kleinanlagen höchst profitabel im Markt liegt, so schwenkt man nur wegen einer plötzlichen Absatzschgwäche aufgrund der Finanzkrise komplett auf einen anderen Anlagentyp, nämlich Margen-schwächere Großanlagen um.
Logisch wäre, dass man Großanlagen zusätzlich in sein Geschäftsmodell aufnimmt und kleiner/mittlere Anlagen im Programm behält, um sich nach Stabiliesierung der Situation weiter zu vertreiben. Man wird doch das Know-How, die Fertigungsanlagen und den guten (?) Rufen in dem Segment nicht einfach aufgeben.

Ich gehe davon aus, dass sich das Komplettumschenken auf Großanlagen als Fehlinterpretaion herausstellen wird.

Gruß
FredoTorpedo  

ordentlich aus.

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/zef.aspx

Gruß
Fredotorpedo  

in aisen wachsen die städte ,urbanisierung, das heißt mehr wasserstruktur, müllstruktur, abwasserstruktur
muss her.

gestern einen tv-bericht gesehen, asien hat viel cash in infrastrukturprogramme gesteckt, das nach und nach
sich auf firmen die kläranlagen und müllverbrennungsanlagen bauen, positiv auswirken werden.   na hoffentlich
holt sich zhongDe waste ein stück davon ab .