YAHOO steigt und steigt und steigt

Auftakt für Diskussionen?

http://www.cnbc.com/id/102337919

 

weisst Du....bei diesem Unternehmen wird einfach zuviel diskutiert...es wird einfach nicht gehandelt....diese Marissa und ihr blöder CFO müssen einfach weg....sie sind ungeeignet...

Nur bla...bla...bla...seit Jahren führen die die Aktionäre mit dieser Steuerlösung vor....und labern und labern.....aber tun nix ausser ihre Aktien monatlich zu verkaufen und die Millionen auf ihren Konten zu zählen...

2 Wochen noch...entweder kommt da was, dann wär es gut....oder es kommt nix und diese beiden Leute sind dann weg bei der nächsten HV, dann wäre das viel besser....

CT mässig verläuft auf Wochensicht das mittlere Bollinger Band bei 46,30....womöglich wäre das der Turnaround...wenn nicht, dann nicht...

Vielleicht war es das aber auch schon und wir ziehen wieder hoch....Ich persönlich kaufe Nichts mehr nach...meine Januar Scheine sind hin....Bleiben noch die Mitte März Scheine....Eine solche Seitwärtsphase im Hinsicht darauf, was da kommen könnte, habe ich niemals erwartet....Die Weihnachtsrally fiel hier gänzlich aus....eigentlich unmöglich...  

nach dem Mozilla-Deal schaue ich mir regelmäßig die Marktanteile der Suchmaschinen für die USA an. In KW 52 erreichte Yahoo ein hoch im Desktobbereich (ohne Mobile) mit 11,74%. Inzwischen liegen wir bei 10,35% Marktanteil. Das ist immer noch deutlich besser als zu Zeiten vor dem Deal aber dennoch gefällt mir der schnelle Abfall nicht. Googles Marktanteil hat sich im selben Zeitraum von 73,4% auf 75,18% verbessert.

http://gs.statcounter.com/#search_engine-US-weekly-201444-201503

Zuerst dachte ich, viele würden die Standardsuchmaschine auf Google umstellen. Dies ist aber nicht der einzige mögliche Grund. Im gleichen Zeitraum stiegen nämlich die Marktanteile für Chrome und Safari deutlich an.

http://gs.statcounter.com/#browser-US-weekly-201444-201503

Das der Marktanteil von Bing so konstant bleibt kann ich eigentlich nur dadurch erklären, dass die Nutzung der Browser verschieden ist. Demnach werden mehr Suchanfragen über den IE gestellt als über die anderen.

Die neuen Comscoredaten für Dezember können jeden Tag kommen. Diese ermitteln die genaue Anzahl von Suchanfragen für den Desktopbereich. Das Volumen gibt dann hoffentlich Grund zur Freude für die Quartalsergebnisse.  

Goldman Sachs sollte über ein paar Call-Scheinchen aber auch Chancen bieten in den nächsten Tagen. Naja, mein Zocker-Budget ist leider ausgeschöpft.  

hat jetzt EMA200 getestet...zudem sieht die Kerze gut für ein Turnaround aus....könnte es tatsächlich erstmal gewesen sein....und dann 104-105 nehme ich an....schaun wir mal  

So geht das!  

Auf Yahoo Finance wird Yahoo selbst mit 35 Mia USD bewertet....das ist sogar weniger als die Alibaba Anteile...

 

Blackberry +30% innerhalb 1 Stunde.....tja...dann, wenn niemand es erwartet....  

Das ist wirklich unglaublich! Das ist schon so schlecht, das man glauben könnte, das hier eine ganz große Verarsche stattfindet. Aber so schnell werden die uns nicht los:-)  

BlackBerry?  

Na ja, die Gewinne bei Blackberry schmelzen schon wieder dahin, nachdem die Meldung revidiert wurde, dass man in Verhandlungen mit Samsung stehe. Wie gewonnen, so zeronnen. Nicht schlecht, was so eine Falschmeldung für Kursbewegungen auslösen kann. Sie war mehr wert als 2,5 Jahre Marissa Mayer bei Yahoo! ;-)

@Maxxim: Die Marktkapitalisierung bei Yahoo! erreicht heute Abend ziemlich exakt $45 Mrd. Das entspricht übrigens ganz genau der Marktkapitalisierung von Alibaba und Yahoo! Japan zu den aktuellen Umrechnungskursen. Damit wären sämtliche Barguthaben sowie das Kerngeschäft von Yahoo! wieder einmal bei einer Bewertung von Null! Ein fairer Kurs am heutigen Abend wäre $69 pro Aktie (bzw. +45,3%).

Macht Euch bitte keine großen Sorgen, denn der Wahnsinn hat bekanntlich Methode, und wenn ich mir die Berichte von heute Abend so durchlese (z.B. der von CNBC), dann wird momentan ganz bewusst mit den Ängsten der Anleger gespielt. Wie kommen die darauf, dass Yahoo! bis zum 27.01.2015 keine Antwort auf die Steuerfrage liefern wird, obwohl der Vorstand das klipp und klar angekündigt hat? Man kann Marissa Mayer ja für unfähig halten, was vermutlich auch zutreffen mag, aber gelogen hat sie meiner Meinung nach noch nicht...

...und wenn die Medien solche Geschütze ausfahren, dann will man bestimmt falsche Fährten legen, um den Interessen der beteiligten Eliten zu entsprechen. Die handeln nicht mit Optionen und ob sie die Milliarden früher oder später scheffeln, ist denen auch egal. Bei Yahoo! gibt es viel zu holen und sie werden nichts unversucht lassen, den größten Teil des zu verteilenden Kuchens unter sich aufzuteilen. Lasst Euch also nicht kirre machen!

@holzauge und dem Rest der Welt: Finger weg von Knock-Out-Zertifikaten jeglicher Art, wenn Ihr das Spiel nicht diktieren könnt!

 

Der Chart an einer Stelle wo eine Entscheidung ansteht... die Unterbewertung von Yahoo!... ich musste es einfach versuchen:-) wobei ich selbst schon oft erwähnt habe... Finger weg von den Scheinen.

Was ich auch schon öfter erwähnt habe sind Zweifel daran, am 27. etwas zum Steuerthema zu hören. Ja.., der CFO hat es angekündigt... aber was interessiert mich mein Geschwätz von gestern. Die Enttäuschung wäre sicher groß, wobei die Zahlen das auffangen sollten. Ich halte mal fest... jeder grüne (Yahoo-) Cent wird am Ende als Schmerzensgeld verbucht;-)  

Grundsätzlich muss doch festgehalten werden, dass weder Marissa Mayer, noch Ken Goldman den Kursverlauf von Yahoo! diktieren. Selbst mit der aktuellen Nachrichten- und Faktenlage könnte, ja müsste der Wert von Yahoo! höher stehen. Natürlich hätten Mayer und Goldman schon längst für eine Lösung bezüglich der Steuerfrage sorgen können, aber die Fäden werden doch größtenteils von denen gezogen, die wirklich etwas zu gewinnen (bzw. zu verlieren) haben. Ich denke, dass die Grenze dieser Einflussnahme dort endet, wenn man diese hochbezahlten Leute in eine Situation manövriert, in der sie ihre komplette Reputation auf's Spiel setzen und ihr Wort brechen. Deshalb wird das auch niemals geschehen, dass Marissa Mayer sich bis zum 27.01.2015 nicht zur Steuerfrage äußern wird, außer Starboard setzt sich durch und ersetzt das Board an der Spitze von Yahoo!. Diesen Schritt halte ich für 1.000x wahrscheinlicher als ein Schweigen von Marissa Mayer zur Steuerfrage. Auf diese Weise könnte man auch die Auflösung der Steuerfrage auf eine unbestimmte Zeit hinauszögern mit dem Vorwand, sich noch einmal in Ruhe mit dieser Frage beschäftigen zu müssen.

Aber ganz egal wie das Spiel bis zum 27.01.2015 genau gespielt wird, am Ende sollte es tiefgrüne Vorzeichen vor dem Yahoo!-Kurs geben und davon sollten alle Yahoo!-Aktionäre angemessen profitieren können. Ich würde jedoch nach wie vor die Möglichkeit favorisieren, dass Yahoo! bis Freitag wieder an der $50-Grenze kratzt und sich bis Montagabend ein nobler Übernahmekandidat findet, der den Laden für $70 bis $75 je Aktie übernimmt. Der Preis wäre gemessen an den dann verfügbaren Aktien vermutlich ein Witz, aber da kann man einmal sehen, wie weit es inzwischen gekommen ist und mit was für unsäglichen Szenarien man sich als Yahoo!-Aktionär zufriedengeben würde...

 

Dieser weitere Euro-"Absturz" wäre noch viel schöner wenn, ja wenn, Yahoo! wieder steigen würde... Aber für diese Woche habe ich die Hoffnung verloren.

 

Mich treibt die Frage um, warum Yahoo auf die während des IPO veräußerten Alibaba Aktien Steuern zahlen musste und der verbliebene Bestand nun möglicherweise steuerschonend behandelt werden kann.

Das könnte zum einen etwas mit dem Lagerort der Stücke zu tun haben und zum anderen damit, wohin der Erlös geflossen ist. Der Erlös aus dem IPO ist offensichtlich in den USA zur Auszahlung gekommen und damit steuerbar. Der Rest der Stücke soll dagegen in Hongkong lagern und damit eine andere Steuergrundlage haben.
Andere Firmen wie Apple oder Starbucks lösen das Problem indem sie ihre Gewinne in Niedrigsteuerländern in Europa parken (z.B. Lux,NL oder Irland). Apple nimmt für Dividendenzahlungen lieber Kredite auf, als das Konto in Irland anzurühren. Die Zinsen sind deutlich niedriger als die Steuern in den USA, die bei einer Übertragung fällig werden. Es stellt sich aber die Frage, was Yahoo mit soviel Kapital im Ausland will, wenn es den gleichen Weg geht?

Etwas verwundert bin ich darüber, dass die Analysehäuser noch keine Szenarien vorgestellt haben, wie so etwas technisch zu machen ist. Ein Anruf bei Tax würde genügen und die Alternativen lägen auf dem Tisch. CFO Goldman hat ohne Zeitdruck zu haben angekündigt, sich mit den Zahlen Ende Januar auch zum Steuerthema zu äußern.
Für die Mitteilung, dass es nicht klappt oder man mehr Zeit benötigt, hätte er sich diese Ankündigung schenken können. Denn das Statement weckt schon Erwartungen.

Trotz alledem bewertet der Markt Yahoo derzeit so, als gäbe es keine Steueroptimierung mit gleichzeitig durchwachsenen Zahlen.

 

"Dieser Fall ist ja umgekehrt, könnte zu einer Preisabwärtsspirale führen."
Damit habe ich die Deflation angesprochen.

Ich hoffe aber wie du Blacky, dass die Deflation nicht erst eintritt. Denke auch, dass die EZB alles in Ihrer Macht stehende tun wird damit das nicht eintritt. Wenn das passiert müsste meiner Meinung nach der Euro gegenüber den Dollar weiter abwerten, was uns ja gefallen würde.

Also könnten wir meiner Meinung nach eventl. doppelt davon profitieren.
Ich bin fast zu 95% davon überzeugt, dass keine Deflation in Deutschland eintreten wird. Das für ein oder zwei Monate eine Deflation eintritt könnte ich mit noch vorstellen, aber im gesamten Jahr 2015 kann ich es mir beim besten Willen nicht vorstellen.



 

Das wird heute kein Spaß. CITI und BoA enttäuschen mit ihren Zahlen....  

... der aktuellen Diskussion: Obwohl eigentlich jedem klar sein dürfte, dass es (in jedem Fall) eine steuereffiziente Lösung geben wird, hat man diesen Umstand in keiner Weise in den Kurs eingepreist, während bei Blackberry die bloße Ankündigung einer Möglichkeit für Kurssprünge von 30% sorgt. Deutlichere Hinweise für eine offensichtliche Manipulation des Kurses kann man eigentlich nicht liefern!

Es gab keine Möglichkeit, die Steuerwirksamkeit der IPO-Gewinne abzuwenden, da sämtliche damit verbundenen Geschäftsvorgänge innerhalb der USA durchgeführt wurden und Yahoo! nun einmal auch ein US-Unternehmen ist. Was die Apple-Gewinne angeht, so ist die steuereffiziente Ausgestaltung im Ausland nur deshalb möglich, weil die Gewinne auch größtenteils dort erwirtschaftet wurden. Die Verschiebung von US-Gewinnen ins Ausland ist nur sehr beschränkt möglich, weil auch die USA "verdeckte Gewinnausschüttungen" kennt und eine Kapitalflucht ins Ausland entsprechend behandelt werden müsste. Ein paar Euro kann man auf diese Weise vielleicht verschieben, indem man z.B. intern Rechnungen an die US-Mutter stellt, aber erfahrungsgemäß schauen die Behörden da ganz genau hin! Das würde natürlich auch für Yahoo! gelten, wenn sie versuchen sollten, die Alibaba-Beteiligung auf eine ausländische Tochter umzuschreiben. Die Zugewinne in den USA (aktuell ca. $37,2 Mrd.) müssten demnach zuvor versteuert werden. Außerdem konnte vor 6 Jahren auch noch niemand ahnen, dass sich die Unternehmenssteuern in den USA derart entwickeln würden.

Die zwei aktuell ins Spiel gebrachten Szenarien können innerhalb der US-Grenzen umgesetzt werden, ohne dass Yahoo! Steuern dafür zahlen müsste. Die offenen Fragen sind nun, inwieweit Yahoo! das überhaupt machen möchte, nachdem man in den letzten Jahren doch eher für seine verschwenderische Ader in dieser Hinsicht bekannt war, welche Methode im Falle eines Falles gewählt wird und schließlich, welche Anteile aus dem aktuellen Portfolio dorthin übertragen werden (mit/ohne Yahoo! Japan bzw. alle oder nur ein Teil der Alibaba-Beteiligung).

Starboard favorisiert ja eine Möglichkeit, in der das Kerngeschäft ausgelagert wird und die asiatischen Beteiligungen sowie große Teile des Cash-Bestands im aktuellen Unternehmen verbleiben. Am ausgelagerten Kerngeschäft würde die verbleibende Holding (die heutige Yahoo! Inc.) 100% der Anteile halten und könnte es theoretisch irgendwann auch separat verkaufen, müsste dann aber die Gewinne aus dem Zugewinn (seit Ausgründung) versteuern. Somit wäre es eigentlich nicht schlecht, wenn man das Kerngeschäft schon heute hoch (oder zumindest angemessen) bewerten würde, weil dadurch spätere Steuerlasen minimiert werden könnten. Momentan beträgt der Wert des Kerngeschäfts bekanntlich weniger als Null, sollte aber $15 bis $20 Mrd. wert sein, wenn man hierbei auch die Cash-Reserven berücksichtigt.

Wie gesagt, müsste ein fairer Wert von Yahoo! unter Berücksichtigung der asiatischen Beteiligungen, deren Bewertung und den aktuellen Währungskursen bei ca. $69 pro Aktie liegen.

 

Baba kommt jetzt am 29-30 Januar mit den Zahlen heraus....nicht Mitte Februar...
http://finance.yahoo.com/q/ce?s=BABA  

http://www.alibabagroup.com/en/news/article?news=p150115

 

...kann ja Baba für Yahoo ein Übernahmeangebot erstellen....genug Zeit bis zur HV im März, dass Yahoo Management dies mit Yahoo Aktionären zu bespricht....  

....dass die Kurse nicht durch Derivate manipuliert werden...

Heute verfallen wieder Scheine....zudem werden die Calls schön abgesägt...  

75000 zu 0,001 ist doch toll, wenn ich überlege wie ich vor 6 Wochen geträumt habe was daraus werden kann... noch habe ich nicht verkauft, vielleicht passiert ja heute noch etwas  

... und wenn es wirklich so wäre, dann würden Kurse nur noch durch Optionen gesteuert. Es kann sein, dass es da einige Termingeschäfte im Hintergrund gibt, die man vordergründig nicht sieht (z.B. Hedges zur Kursabsicherung), aber der ganz normale Optionsscheinhandel hat damit absolut nicht zu tun:

http://www.nasdaq.com/symbol/yhoo/option-chain?dateindex=1

Was wirklich verboten werden müsste, sind Leerverkäufe...

 

Kurdrückerei äussert sich im Spread der Scheine....da wird der Bid Preis der kurzfristigen Scheine schön heruntergedrückt....und dann braucht es erhebliche Kurssprünge, damit der Bid Preis überhaupt hochzieht....

Sorry Blacky....bin ein alter Hase diesbezüglich....mit OS verlieren 99% der Leute....es sei denn, es kommt ein unerwartetes Ereignis....Die Bankster haben da ein ausgeklügeltes Spiel...