Wie tief kann der DAX rechnerisch fallen?
da diese Frage häufig im Forum kontrovers diskutiert wird, mache ich hierzu diesen Thread für eine Betrachtung und Sachdiskussion auf, um die Sache mal klarzustellen. Und um das oft emotional und gelegentlich etwas undifferenziert gesehene Thema mal mit etwas "Fleisch", also etwas Greifbarem anzureichern.
Bitte an alle die hier posten:
Der Thread ist NICHT gedacht, um Prognosen abzugeben oder die künftige Entwicklung zu diskutieren, hier geht es rein darum, ob der DAX aus mathematisch-theoretischer Sicht auf die oft genannten 1800 oder tiefer fallen kann.
Ich stelle mal meine Sicht der Dinge dar:
Die 1800 als absolutes Minimum wird häufig genannt, da der DAX ja ein Performance-Index ist und dementsprechend per definitionem Ausschüttungen reinvestiert werden. Was einmal ausgeschüttet wurde ist da und geht nicht mehr verloren.
Klingt logisch.
Sehen wir uns als Nächstes mal die offizielle Berechnungsformel der Deutschen Börse für den DAX an:
Index = Kt * (Sum(pit * ffit * qit * ci) / Sum(pi0 * qi0)) * 1000
pi0 = price at base date (30.12.87) or at IPO-date
pit = actual price (Xetra)
qi0 = no. of shares at base date (30.12.87) or at IPO-date
qit = no. of shares (last review date)
ffit = actual free float factor
ci = correction factor
Kt = chaining factor
Vereinfacht gesagt wird hier also die aktuelle Marktkapitalisierung pit * ffit * qit durch einen historischen Anfangswert geteilt.
Weiterhin wird dieser Wert mit dem chainig factor Kt multipliziert, der genau diese Dividendenkomponente enthält (meine Interpretation).
Der chaining factor beträgt per heute ziemlich genau 1,9.
Der DAX startete irgendwann um 1988 mit einem Wert von ca. 900.
Nehmen wir einmal an, die Anzahl und der freefloat der enthaltenen Aktien wäre gleich der bei diesem Datum bzw. der bei Aufnahme des Unternehmens in den DAX.
Nehmen wir weiterhin an (auch wenn es mir schwer fällt, das auszusprechen), alle im DAX enthaltenen Werte würden auf die Hälfte des historischen Intitialwertes sinken.
Dann würde der Ausdruck in der Klammer der Berechnungsformel 0,5 ergeben. Multipliziert mit dem chaining factor hätten wir dann einen DAX Stand von 950. Bei einer Viertelung der Kurse relativ zum Anfangswert entsprechend einen DAX von 475.
So, und jetzt freue ich mich auf Beiträge und hoffe, daß die Rechnung keinen gravierenden Denkfehler enthält.
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| Boardmail an "louisaner" |
Wertpapier: DAX |
Abstürze in 1987 und 2000 bis 2003 sind nicht vergleichbar mit der heutigen Situation. Eine Nation, die Obama gewählt hat, wird sich in den nächsten Jahren sehr bescheiden müssen. Aber auch das die kriegen die konsumsüchtigen Amerikaner hin - wofür sollte das "yes we can" sont stehen?
Warum der Dax gegen Null fallen könnte?
Die seit Auflegung des Dax eingerechneten Dividenden und Boni fallen und steigen proportional mit der Veränderung des Dax, sind also keine konstante Größe.
Ich kauf einen Kasten Bier
Jede Flasche die ich trinke = Dividente=X pro/mille
Ich trinke 18 Flaschen-2 gehen kaputt=wert 0
da bin ich ich trotzdem besoffen
Also alles in allen Dax(P.) minus Dax (Kurs) =Div.-bestandswert(Performens)bleibt übrig
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| Boardmail an "peter555" |
Wertpapier: DAX |
Angehängte Grafik:
budweiser.jpg
budweiser.jpg
Beispiel: Ich habe 100 xy-Aktien und bekomme tolle Dividende (3% Dividendenrendite). Mit dieser Dividende kaufe ich wieder diese xy-Aktie und habe dann 103 Aktien davon. Wenn der Aktienkurs von xy sich gar nicht verändert über 1 Jahr, habe ich trotzdem 3% Rendite p.a. gemacht. Der Performance-Index analog würde ein Plus von 3% ausweisen, während der Kursindex immer noch bei 0% Plus steht. Sollte die Aktie xy auf 0 stürzen, wäre mein ganzes Geld weg und der Performance-index wäre auch bei 0. Eine untere Grenze gibt es nicht.
Verstanden?
(war heute eine kontroverse Diskussion bei felli ...)
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| Boardmail an "Ischariot MD" |
Wertpapier: DAX |
Ist zwar ein bisschen komplizierter aö nur +/- zu rechnen, aber noch keine Hexerei.
Was für einen Sinn hätte auch ein "sicherer Restwert" des DAX? Ein Index als Bonuszertifikat?
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| Boardmail an "Ischariot MD" |
Wertpapier: DAX |
der Kurs der Aktien sich aber lediglich durch die psychologische (das ist das
Ausschlaggebende) Einstellung der Händler (privat und institutionell)
bildet... alles klar oder....
Wenn 100% der Händler meinen das die Aktie X oder Y
in den nächsten Tagen/Wochen/Monaten/Jahren nicht
die erwartete Performance bringt.... Tja, dann wird sie
verkauft...und zwar solange bis sie wie Infineon
'n Pennystock is... Das kann einer MAN, einer BASF oder
einer Thyssen genausogut passieren!
Alles nur Psychologie, da kannst mit Mathematik
nicht mehr viel ausrichten....
Was Dh angeht..... da eine Aktie nicht kleiner 0 taxieren kann
kann der index freilich auch nicht unter Null.... :-D
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| Boardmail an "Woodstore" |
Wertpapier: DAX |
es ist nur nicht nachzuvollziehen warum die US-Autobauer gerettet werden sollen.
Subventionen sind herausgeschmissenes Geld. Die drei großen US-Autobauer zu retten zu versuchen, das wird nichts, weil die keine innovativen Produkte in der Pipeline haben, außer Opel bei GM.
klar ist Daxstand 0 möglich, müssen doch nur alle Aktien die drin sind auf 0 fallen :-)
das ist ähnlich wie bei einem thesaurierenden fonds, der kann ja auch auf 0 fallen oder bezweifelt das einer?
Index = Kt * (Sum(pit * ffit * qit * ci) / Sum(pi0 * qi0)) * 1000
Wenn einer der oben gegebenen Werte 0 wird wird alles 0, also wenn pit = actual price (Xetra)=0 für alle Wert ist das Ergebnis 0, einfache Mathematik....
grüße