WDI Forum für Verantwortungsbewusste

Bis zu den erwarteten 151 ists ja nun ein stück, also kann man gewinnen...  

Was sagen die experten, muckt voran, zum kursverlauf? Er wollte ja bei über 150 all in gehen. ....  

Wäre ein guter Zeitpunkt, wenn Braun nächste Woche ein ARP in fällende Kurse ankündigen würde.  

einige User sperren, bevor es hier genauso dümlich zugeht, wie zumeist in den Nachbarthreads.
Wo kommen wir den dahin, wenn wir die IT-Times verlinken, Kursziele und aktuelle Wasserstandsmeldungen bekanntgeben, Einzeiler veröffentlichen oder wieder solch naiven (und das ist das netteste Abjektiv, dass mir einfällt) ARP-Spekulationen Raum geben...

---
Die 1.1 Mrd. Euro an EBITDA halte ich ebenfalls für machbar, wie ich zuvor in den obigen Postings zu den Prognosen angab. Und ich wiederhole gerne, dass, ceteris paribus, wir circa alle 4 Jahre die GuV so beenden, wie wir sie vor 4 Jahren begonnen haben ;-)  

in Q3, gehe ich, den Steigerungen in den ersten beiden Quartalen folgend auch von ca. 50 % EPS-Wachstum aus (bisher 51% & 58% ggü. Q1/Q 2018)

Dass das 4Q 2018 ggü. 2017 nur um 11% gestiegen ist, hatte ich ehrlich gesagt bisher noch gar nicht auf dem schirm.
Wenn man nun für das 4.Quartal 2018 gegenüber 2017 auch ein Wachstum - ohne Belastungen - von 40% unterstellen würde, wie bei den Quartalen Q1-Q3 2018 erreicht,  ergäbe sich in Q4 2018 ein EPS von 0,99 statt 0,79 berichtet (11 % Wachstum).

(Ich habe jetzt nicht näher in die Belastungen geschaut und den Effekt pro Aktie hochgerechnet sondern bin von den Vorquartalen ausgegangen.)

Wenn man für die Q4 Zahlen in 2019 nun ebenfalls ein Wachstum von 50% auf die hypothetischen Q4 2018 Zahlen unterstellen würde, läge das EPS Q4 2019 bei 1,5 (+90%!!!! ggü. 2018).
Insgesamt ergäbe sich dann für 2019 ein hypothetisches EPS von 4,59 (0,86 +1,06+1,17 bei 50% Wachstum auf Q3 2017 wie in Q1/Q2+1,5 bei 40 % Wachstum auf Q42017 und 50% Wachtum auf korrigierte Q4 2018 Zahlen).

Vielleicht mag ja der ein oder andere was zu meiner Überlegung beitragen.

mfg
 

Bei allen positiven  Unternehmensmeldungen und Wachstumsgeschichten fürchte ich, dass die Kursentwicklung bei Wirecard sich nicht vom Dax abkoppeln kann, auch wenn die Prognose für 2020 sicher am 08.10. deutlich erhöht wird.  

Ich habe mir nochmal das Umsatzwachstum Q4 2018 ggü.Q4 2017 angesehen.
Im 4. Quartal war das Umsatzwachstum tatsächlich am schwächsten (nur 22% ggü 40% in den Vorquartalen).
Wenn man also von einem EPS-Wachstum für Q4 2018 regulär 20% (ausgehend von 0,71 Q4 2017), hätte das EPS ohne Sonderbelastungen bei 0,85 gelegen. Wenn man hierauf ein EPS-Wachstum in Q4 2019 in Höhe von 30% unterstellt (bisher in Q1&2 >50%) läge das hypothetische EPS bei 1,10). Dies ergäbe ein Wachstum ggü. Q4 2018 von 40%.

 

Dass Wdi 50% Steigerung des EPS auf die hypothetisch hochgerechneten Quartale 3 und 4 2018 erreicht, glaube ich nicht. Zwar entfallen 15 Mio Sonderkosten im Rahmen Singapur, aber eventuell auch Sonderabschreibungen, die die Steuerquote drückten. Eine Überraschung könnte es allerdings mit drastisch positivem Effekt geben. Der Goodwill auf Kundenbeziehungen. Könnte stark steigen angesichts der Prominenten Neukunden. Unklar ist mir, warum 2018 der Goodwill sich kaum veränderte. Antwort von WDI habe ich nicht erhalten.  

Hinter deinen Berechnungen sehe ich den Ansatz, auf Basis einer kontinuierlichen Geschäftsentwicklung hochzurechnen. Diese Kontinuierlichkeit gibt es aber nicht. Die Wachstumssteigerungen der letzten beiden Jahre war stark beeinflusst von Akquisitionen. Bis Q4 2018 wurden 80% aus dem APAC Deal angebunden. Q1 und q2 2019 waren es nur noch 4 oder 5 unbedeutendere Länder. Meine Sorge war daher, dass ohne Akquisitionen ein Wachstum um 40% kaum noch aufrecht zu erhalten ist. Die sind nun durch Softbank zerstreut. Und Unionbank ... machen mich dazu noch optimistischer. Denn das sind enorme Potenzialträger für die wir darüber hinaus keine zukunftsbelastenden Multiples zahlen mussten. Und zudem ein Potenzial, für das nicht auch die Gemeinkosten der erworbenen Gesellschaften übernommen wurden. Daher glaube ich auch, dass vom Umsatz der neuen Deals fast 50% im EPS ankommen werden, denn sie verursachen nur marginale Gemeinkosten, somit nur relevant die costs of material, die card fees.  

Werden nun deutlich positiv wirksam. Und es wird weiter positiv. Die AfA auf customer relationships bleiben über Jahre konstant bis zur Vollabschreibung. Denn bilanziert werden nur neue CR wenn durch Akquisitionen übernommen. Und weiter geht es. Tax expenses werden sich unterproportional entwickeln, denn überproportionales Wachstum findet in Niedrigsteuerländern an, Asien.
Es scheint mir mehr als opportun, nicht mehr Ebitda Ziele zu veröffentlichen, sondern Nettogewinn. Auch weil dieser den Aktienwert darstellt.  

Was wäre deine ungefähre Prognose für den Nettogewinn 2025?  

Nur weil du fragst! Eine Vision habe ich auch. Ich sehe den Kurs in 2025 bei 800 Euro. Bei einem KGV von 20 und 132 Mio Aktien. Nettogewinn also ca 5,3 MRD Euro. Wobei ich nicht ausschliessen, dass das schon in 2023 realisiert wird. In den nächsten 10 Jahren wird WDI bezogen auf die Marktkapitalisierung unter den weltweit 20 wertvollsten Unternehmen sein und Siemens sowie SAP überholen.
(Wer nimmt mich ausser mir jetzt noch ernst?)  

ich :)  

In 2023 könnten die 800 bereits erreicht werden wegen eines höheren KGV. Die Gewinne noch nicht.  

Das funktioniert nur wenn der Markt dieses Potenzial auch erkennt.  Doch das tut er nicht.  

https://www.finanznachrichten.de/...chen-verbrauchern-deutsch-016.htm

Auch wenn heute wieder eine toller Kooperation zu verzeichnen ist, halte deine Vision 2025 mit 5 Mrd Gewinn für zu optimistisch. Du hast mit deiner Argumentation zwar in allen Punkten recht bzgl. der Skaleneffekte usw. usw. dennoch würde das bedeuten jedes (!) Jahr um rund 35% zu wachsen und das halte ich schon für zu ambitioniert.  

die 35% sind durchschnittliches Wachstum. Ich sehe 2019 und 2020 mit über 50%, dann sinkend.In 2025 max. 20%. Aber dann ist WDI für mich auch nicht mehr d e r Wachstumswert, sondern dann rechne ich mit mindestens 3% Dividende.  

in 4-6 Jahren 800€ je Anteilsschein.?
Bezugnehmend auf den Kursverlauf der letzten Monate fehlt mir darin irgendwie der „Glaube“.  

Gemessen an der Vision 2025 und das diese, wie jede bisherige Prognose, übertroffen wird einerseits; sowie der Tatsache, dass der Umsatz ca. alle 4 Jahre zum Gewinn wird, halte ich 4 Mrd. Euro Gewinn für 2025 realistisch. Auch gehe ich von keiner Wachstumsabschwächung aus, da der Markt zu nehmend erwachsen wird. Wir verlassen das embryonale Stadium und wie jedes Kind, wird auch Wirecard einen Wachstumsschub erleben. Es wird in den kommenden Jahren schließlich a) häufiger digital bezahlt und b) auch mit höheren Beträgen. Und kostenseitig wird es "günstiger". Es sehe keine M&A-Ausgaben auf uns zu kommen, vielmehr gab man uns ja Geld (Softbank), um zu wachsen. Rechnet man mal alle M&A-Ausgaben der letzten 5 Jahre zusammen, beläuft sich dies (aus dem Gedächtnis geschätzt) auf 500-750 Mio. € und nicht alle per KE bezahlt. Diese notwendigen Ausgaben sind nun passé :-) Und auch die Customer Acquisition Costs sinken, die "Economies of Scale und Scope" gelingen noch besser, uvm.

Einen Kurs kann ich aber nicht ableiten, da ich dies für Unfug erachte.  

4 Mrd in 2025 wären etwa das fünfache des avisierten 2019er Gewinns, bei gleichem KGV dann auch 140x5 gleich immerhin 700 EUR. Leider sind die Kurse selten linear … und die Börse macht die Kurse  

Hallo Hagsch, ich schätze das Forum hier sehr, danke das du dieses ins Leben gerufen hast, genauso schätze ich deine Beiträge, nur muss ich sagen das 3% div. Rendite in 2025 unrealistisch sind!!! Auch mit deinen Mega zahlen, die ich mir für 2025 wünsche... aber 3% wären bei einem Kurs, wie du schreibst 25€/Aktie. Das bedeutet eine ausschüttungsquote von fast 50% auf deine Zahlen. Ich denke das eher Max.20% anzusetzten sind! Muss aber auch dazu sagen, dass ich kein Fan von hohen Ausschüttungsquoten bin!  

Ja, es klingt gigantisch. Aber die Konzentration liegt auf nun auf Kooperationen mit bigplayern. Viber, Softbank und Unionbank reichen alleine schon aus und more to come. Schon die alte Vision 2025 ging von 3,3 MRD Ebitda aus. Also ca. 2,4 MRD Nettogewinn. Mit o.a. koops ist eine Verdopplung locker drin. Ich bin überzeugt, dass wir in ein paar Tagen meine Zahlen zumindest annähernd wiedersehen.  

Die neuen Aktien aus der Wandelanleihe gibt er für 130 € weg.
Bei den hier kolportierten Gewinnaussichten, kann man doch nur, von zu billig verscherbelt, sprechen. Oder geht er von viel geringeren Kurssteigerungen aus?
Oder steht ihm, wegen der Intransparenz, das Wasser bis zum Hals?  

besser rofl, grony, not even a nice Try.

Denk dir nur, mit  diesen deal hat WDI unter anderem den Zugang zu einem vielfachen Mrd. Markt. Hmm. schau mal welche Partnerschaften/Vereinbarungen etc. daraus entstanden sind und wieviele noch entstehen können. Das überrascht dich, was? Ich nehme an, dass dir die vergangenen Partnerschaften und Abschlüsse von WDI böhmische Dörfer sind.
Da hat Braun sozusagen, ums dir einfach zu machen, damit du das verstehst, investiert. Verstehst du was Investition bedeutet?  Sags ruhig deinem Chef, der darf das auch gerne wissen. Der kann dir das dann vielleicht auch erklären, wenn er will.


Schönes Wochenende.  

Anlässlich der Q2 Zahlen wurde ja davon gesprochen, dass man mit zwei amerikanischen Telcos im Gespräch sei. Brightstar könnte eines davon gewesen sein, persönlich meine ich, dass Sprint ein recht aussichtsreicher Kandidat wäre, denn der Laden gehört zu 84 Prozent zu Softbank. Der Kapitalmarkttag ist sicher nicht umsonst in den USA. Lassen wir uns überraschen.

https://seekingalpha.com/article/...-results-earnings-call-transcript