Und nun: Der Christen-Thread
Seite 4 von 5 Neuester Beitrag: 09.09.02 16:44 | ||||
Eröffnet am: | 14.06.01 22:23 | von: schmuggler | Anzahl Beiträge: | 116 |
Neuester Beitrag: | 09.09.02 16:44 | von: hjw2 | Leser gesamt: | 12.618 |
Forum: | Talk | Leser heute: | 4 | |
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christliche 'werte'?
sind keine 'christlichen', sondern rein 'menschliche' werte.
menschen, all over the world, haben sie (selbst da, wo man noch nicht mal weiß, was christentum ist, bzw. daß es so was gibt).
die christen haben sie jedenaflls nicht erfunden.
@ boomer
es gab zeiten in denen auch christen ziemlich verroht waren (mittelalter, kreuzzüge, inquisition.......) es kann also nicht am (schwindenden) glauben liegen. (um so mehr, da bei vielen ja noch nicht mal der glauben an sich schwindet (also an oder in die sog. 'christlichen werte und tugenden', sondern überwiegend der in / an christliche institutionen (= die kirchen).
grüße
stiller teilhaber
Mit Recht, wie recht eindrucksvoll unter Beweiß gestellt :-)
@Boomer und Stiller Teilhaber: Nun, wo ist denn der Unterschied, ob im Namen der Kirche aktiv Unrecht begangen wird, oder ob die Kirche eben untätig zuschaut, wie Unschuldige verfolgt und hingeschlachtet werden?
- Christentum und Kirche würde ich nie gleichsetzen.
- Ich bin schon lange kein Mitglied der Kirche mehr.
- Aber viele von Euch Atheisten werden im Alter höchstwahrscheinlich sehr frömmelnd werden - wenn der Tod näher rückt!
christentum und 'kirche' kann man ganz sicher nicht gleichsetzen. denn das eine ist eine glaubenslehre, das andere eine 'menschelnde' institution.
und ich werde ganz sicher auch im angesicht des todes nicht frömmeln. und darüberhinaus bin ich kein 'atheist' sondern agnostiker.
@ schmuggler - keiner. (oder habe ich das irgendwo behauptet *g*)
grüße
stiller teilhaber
Bevor die Bischöfe von ihrer Diözese Besitz ergreifen, leisten sie in die Hand des Reichsstatthalters in dem zuständigen Lande bzw. des Reichspräsidenten einen Treueid nach folgender Formel:
»Vor Gott und auf die heiligen Evangelien schwöre und verspreche ich, so wie es einem Bischof geziemt, dem Deutschen Reich und dem Lande... Treue. Ich schwöre und verspreche, die verfassungsmäßig gebildete Regierung zu achten und vorn meinem Klerus achten zu lassen. In der pflichtmäßigen Sorge (um das Wohl und das Interesse des deutschen Staatswesens werde ich in Ausübung des mir übertragenen geistlichen Amtes jeden Schaden zu verhüten trachten, der es bedrohen könnte.«
Hier werden also sogenannte Geistliche auf den Nazistaat und damit auch automatisch auf den kleinen braunen Österreicher vereidigt !! Nach meinem Grundempfinden sind Religion und Staat strikt zu trennen, vor allem dann wenn der Staat ein totalitäres System ist, das Menschenrechte mit Füßen tritt. Jetzt soll bitte niemand sagen, daß hätte man nicht gewußt. Was Mr.H. vorhatte,hatte er schon längst in seinem Buch "Mein Anfall" publiziert.
Ein Eid ist ein Schwur auf das Gewissen. Wie sollen die sogenannten Gläubigen einem Schwurbrecher aber vertrauen ? Für mich ein weiterer Beweis, daß die großen Kirchen versagt haben und daher ihre Existensberechtigung verloren haben.
Grüße
Shorty
Die Kirche hat wohl zu jener Zeit so manche grobe Fehler begangen. Doch wohl nicht als Einzige. Viele andere Institutionen, Vereine nebst min. 90% der Privatpersonen haben ebenso kläglich versagt. Der Großteil der deutschen Bevölkerung des 21.Jahrhunderts will sich genauso wenig für die Taten ihrer Eltern, Großeltern usw. zur Verantwortung ziehen lassen. Der heutigen Kirche und deren Vertretern sollte man daher wohl auch nur bedingt die Vergehen ihrer vorherigen Amtsinhaber zur Last legen. Wichtiger ist hingegen für mich, was heute verbockt wird, wo heute die Augen verschlossen werden...
Schmuggler
Schmuggler: Sicherlich haben damals fast alle versagt. Aber sollten nicht die Kirchen eine besondere Bedeutung gehabt haben ? Wo war denn die von Christus geforderter Nächsten liebe ? Wo war denn die Solidaridät zu den "Glaubensbrüder" die in KZ's landeten ? Wo waren die Bischöfe, die das Fehlverhalten der Nazis anprangerten ? Warum wurden Reichskonkordat und Kirchensteuer im gleichen Jahr beschlossen ?
Was meinst Du eigentlich konkret mit "wo heute die Augen verschlossen werden" ? Meinst Du bei politischen Dingen oder bei gesellschaftlichen Problemen ?
Grüße
Shorty
Die Kirche lügt...das Wort Gottes nicht.
der die Schuld der Väter heimsucht bis ins dritte und vierte Geschlecht an den Kindern derer,
die mich hassen, er aber Gnade übt bis ins tausendste Geschlecht an den Kindern derer, die mich lieben und meine Gebote halten. (2.Mose 20, 4-6)
"der die Schuld der Väter heimsucht bis ins dritte und vierte Geschlecht an den Kindern derer"
Wollt Ihr (vor allem short-seller) die heutige Generation noch für alles verantwortlich machen, was im Namen der Kirche irgendwann einmal geschehen ist?
Schmuggler: Das war mir allerdings auch neu.
Boomer: Wenn Du schon Bibelzitate verwendest, solltest Du zumindest die Übersetzung angeben.Die Bezeichnung "eifersüchtiger Gott" wird in verschiedenen Werken mit "Gott der Ergebenheit fordert" wiedergeben. Das dürfte im Kontext auch passender sein.
Um Deine Frage "Wollt Ihr (vor allem short-seller) die heutige Generation noch für alles verantwortlich machen, was im Namen der Kirche irgendwann einmal geschehen ist? " zu beantworten, so kann ich Dir ganz klipp und klar sagen Jaaaaaaaaaa!!! Unrecht verjährt nicht. Nur weil es im Moment ein wenig ruhiger um den "heiligen Stuhl" geworden ist, heißt es nicht daß alles unter den Tisch gekehrt werden kann. Aber das ist stets das Denken der Kirche gewesen: "Wenns nicht mehr weiter geht treten wir die Flucht nach vorn an".
Grüße
Shorty
@all: Wie steht es bei Euch eigentlich mit der Beichte? Traut ihr den Pfarrern oder haltet Ihr es hier wie beim Finanzamt ;-))
Der Schmuggler
http://www.pfarrer.de/220697.htm
Man kann sich höchstens Fragen um den Sinn machen. Ist die Beichte den meisten nicht vielmehr Mittel zum Zweck um das eigene Gewissen reinzuwaschen ? Vor allem frage ich mich, wo steckt der Sinn seine Schlechtigkeiten zu beichten und dann z.B. 10 x das "Vater Unser" runterzurasseln ? Mir kommt das einfach nur lächerlich vor. Soll etwa die Menge der Gebete entscheident sein ? Wäre es nicht besser sich statt dessen vorzunehmen die schlechten Angewohnheiten abzulegen ?
Die Änderung des eigenen Ichs kann einem niemand abnehmen. Da muß man immer noch an sich selbst arbeiten.
Zu deinem Link "Reich und glücklich": Diese "Predigt" ist wie die meisten - viele Worte um Nichts. Man hätte auch einfach sagen können: "Glück kommt von innen". Aber wie so oft wird versucht mit einem unübersichtlichen Gedankenaufbau und vielen Worten die Überlegenheit über das "gemeine" Volk zu unterstreichen.
Auch die am Anfang gemachte Behauptung Jesus hätte die Armut gesegnet ist schlichtweg falsch. Jesus sagte niemals man solle in Armut leben. Vielmehr wird klar daß man mit dem zufrieden sein soll was man besitzt. Die Mehrung des Vermögens ist sicherlich nicht verächtlich, nur sollte sie nicht der einzige Lebenszweck sein.
Grüße
Shorty
Paul Auster