Tour de France 2008

in den Alpen der beste Deutsche war, und das als Sprinter?

Die Wahrheit liegt dazwischen.

richtig, während du auch wenn die Jungs quasi noch die Nadel im Arm haben auf der Unschuldsvermutung bestehst.

Es gibt bestimmte Anomalien, die sicherlich mal vorkommen können, aber wenn es zu gehäuft ist, kann man schon fast sicher sein, dass es nicht mit rechten Dingen zugeht.

Ich sag lediglich, das ich es für unsinnig halte, bei jedem Sieger sofort Doping zu unterstellen. Das Schumacher durchaus gedopt haben könnte, will ich gar nicht in Abrede stellen. Ich finds nur eher belustigend, wie sich Leute, die sich bisher nie für Radsport interessiert haben und wenig Ahnung davon haben, beim Thema Doping immer als erste in den Threads auftauchen, und sofort wenn mal jemand besser als erwartet war, Doping unterstellen.

Besser als mit den Fragen nach Kohl und Zabel kann ich das nicht ausdrücken. Auch Zabel hat schon gedopt und hat dieses Jahr eine ungewöhnlich gute Leistung in den Bergen gebracht. Ist er automatisch gedopt? Wenn man das verneint, kann man auch Schumacher nicht sofort Doping unterstellen.

Und klar gilt die Unschuldsvermutung, wenn man jemanden nicht überführt. Was macht der gesamte Sport sonst noch für einen Sinn? Das ist ne prinzipielle Frage. Mal abgsehen davon, das du ja scheinbar nicht mal Schumachers Qualitäten als Rolleur zu kennen scheinst. Ich geb aber zu, das ich Cancelara und Evans stärker eingeschätzt hätte. Zum Glück ist ja Sport nicht berechenbar.

Sportlich würdiges Finale der Frankreich-Rundfahrt 2008

Gert Steegmans (QST) hat die prestigeträchtige letzte Etappe der Tour de France 2008 auf den Champs-Élysées in Paris gewonnen. Der Belgier gewann den Spurt von der Spitze weg. Zweiter wurde der Deutsche Gerald Ciolek (THR), Dritter mit Oscar Freire (RAB) der insgesamt beste Sprinter der Großen Schleife 2008. Den größten Erfolg seiner Karriere feierte Gesamtsieger Carlos Sastre (CSC). Bester Bergfahrer wurde Bernhard Kohl (GST). Überschattet wurde der Finaltag vom vierten Doping-Fall der Rundfahrt.

Eine spannende Tour de France endete am Sonntag bei strahlendem Sommerwetter in der französischen Hauptstadt mit einem würdigen Finale der Sprint-Asse. Wie erwartet änderte sich an den Klassements auf dem letzten Tagesabschnitt nichts mehr. Nach 21 Teilstücken - verteilt auf 19 Flach- und Berg-Etappen sowie zwei Einzelzeitfahren - und zwei Ruhetagen heißt der Sieger der Großen Schleife Carlos Sastre. Gesamtzweiter wurde der Australier Cadel Evans (SIL) vor dem Überraschungsdritten Bernhard Kohl (GST) aus Österreich.

Quelle / mehr: http://tour.ard.de/tdf/aktuell/kw30/...ce_etappennews_21_20080727.htm

keine Ahnung vom Radsport.

Die haben genau das geschildert, was ich auch schon so verdächtig fand.

Jeder hatte mit einem Kräfteeinbruch Schuhmachers gerechnet, nacdem er sowohl in den Alpen als auch in den Ausreißergruppen danach jede Menge Kraft gelassen haben muss.
Aber statt dessen luscht er das gesamte Feld beim Zeitfahren ab.

Viel eindeutiger gehts ja kaum.

vorher alle auf Cancelara getippt haben, und jetzt mal ne Erklärung finden mussten, wieso sie falsch lagen. Hier im Forum hatten ja auch alle auf Evans gesetzt. Und in der ARD eben auf Cancelara und Evans.

Schumacher hat schon das erste Zeitfahren gewonnen. Das nur mal nebenbei. Das war zwar deutlich kürzer, aber seine ähigkeiten im Kampf gegen die Uhr sind bekannt, und für mich war klar, das er vorne mitfahren kann. Im Übrigen baut man eine Form auch während einer Tour auf. Es ist definitiv falsch, und das wird dir jeder echte Experte sagen, das man auf einer Rundfahrt nur Kraft verlieren kann. Gute Fahrer sind erst am Ende einer Rundfahrt in Bestform (zumindest gegenüber anderen Fahrern), und Schumacher hat eben nicht nur Kraft verloren bei seiner 2 Alleinfahrten in der Mitte der Tour, sondern er hat dort auch gezeigt, das er Stehvermögen hat.

Aber okay, du wirst den Thread dann wieder hochholen, wenn Schumacher des Dopings überführt wurde. Das er gedopt hat, schließe ich nach wie vor nicht aus, aber ich find deine Sichtweise viel einseitiger als meine. Obwohl du wahrscheinlich genau das mir vorwirfst. Hast du eigentlich nen Beweis dafür, wenn du von häufigen Anomalien sprichst? Soweit ich weiß, ist Schumacher ein Mal erwischt worden, und zwar mit Amphetaminen.

Übrigens heute wieder ein Artikel über Sastre bei sport1.de, wonach er jahrelang mit zwielichtigen Gestalten zu tun hatte. Na ja, letztlich werden wohl alle gedopt haben, die unter den ersten 20 der Tour angekommen sind. Was aber wenn man die alle sperrt? Dann gibts 20 neue erste Plätze. Sind die dann auch alle gedopt, weil sie stärker als die nächsten 20 waren? Und was ist mit den nächsten 20?

http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/sport/227817.html

Kathy will auch noch ruhig schlafen  

besonderen Belastungen am Tag danach einen Durchhänger hat, so wie Sebastian Lang, den man nach seiner Alleinfahrt über zwei Berge die nächsten Tage nicht mehr gesehen hat.
Das hat ja auch nichts mit "Form" zu tun. Und natürlich zehrt so eine mehrwöchige Tour an den Kraftreserven oder wozu gibts die Ruhetage?

Die Tour de France 2008 hat am Schlusstag ihren nächsten Dopingfall. Der Kasache Dmitrij Fofonow wurde nach der 18. Etappe positiv auf ein verbotenes Stimulanzmittel getestet. Das gab die französische Anti-Doping-Agentur (AFLD) am Sonntag bekannt. Der 31-Jährige vom Team Credit Agricole hatte die Tour auf dem 19. Gesamtrang beendet.

"Fofonow ist positiv auf ein verbotenes Stimulanzmittel getestet worden. Wir haben ihn heute darüber informiert", erklärte AFLD-Chef Pierre Bordry. Vor dem Kasachen war im Rahmen der Frankreich-Rundfahrt bereits den Spaniern Manuel Beltran und Moises Duenas Nevado sowie dem Italiener Riccardo Ricco Blutdoping mit EPO nachgewiesen worden.
Internet-Bestellung

Bei der verbotenen Substanz handelte es sich laut Angaben der AFLD um das Stimulanzmittel Heptaminol. Dmitrij Fofonow wurde nach Bekanntwerden des positiven Tests von seinem Team Credit Agricole mit sofortiger Wirkung entlassen. "Er hat gesagt, dass er im Internet etwas gekauft und den Teamarzt nicht informiert hat", erklärte Teamchef Roger Legeay.

Bei dem Mittel soll es sich um ein Medikament gegen Krämpfe gehandelt haben. "Ein Fahrer darf ohne Autorisierung durch den Teamarzt nicht ein einziges Medikament nehmen", betonte Legeay. "Das ist eine schwerwiegendes Vergehen, er ist gefeuert." Es handle sich um "den Fehler eines Einzelnen". Fofonow wurde nach der Ankunft auf den Champs Elysees darüber informiert.

Der Kasache ist seit 1998 Profi, seit 2006 war er für die französische Mannschaft Credit Agricole gefahren. Der 31-Jährige wurde 2000 kasachischer Zeitfahr-Meister und gewann 2002 eine Etappe der Katalonien-Rundfahrt. In diesem Jahr hatte er mit einem Etappensieg bei der Tour-Generalprobe Criterium du Dauphine Libere auf sich aufmerksam gemacht.

http://www.team-andro.com/phpBB2/ptopic,926983.html

Versuchskaninchen

Wenn der Teamleitung nachgewiesen werden würde, dass die das gewusst oder unterstützt haben drohen nämlich unangenehme Strafen.

Wenn sich kritische Medien aus der Radberichterstattung zurückziehen würden, könnte die nächste Tour de France tatsächlich ein noch unbeschwerteres Rennen werden.

Ein Leser aus Luxemburg hat geschrieben, er ist recht empört über die SZ-Berichterstattung zu seinem Volkshelden Frank Schleck - er verweist auf das Prinzip der Unschuldsvermutung. Dieses Prinzip ist seit den Tumulten um die Operación Puerto eine beliebte Vokabel derer, die sich als Puristen und Bewahrer des Radsports verstehen. Des "wahren Radsports", ihnen hatte ja auch der Fuentes-Kunde Valverde seinen Etappensieg gewidmet.

Sind gesicherte Indizien vorhanden, macht korrekte journalistische Arbeit Verdachtsberichterstattung erforderlich, was gerne übersehen wird. Weil die Inhalte wohl Illusionen zerstören, geschäftsschädigend sind oder sonstwie zu unangenehmen Hautrötungen führen. Dass Medien die Aufgabe haben, "bei berechtigtem Interesse der Öffentlichkeit" Dinge darzustellen, das hat das Wochenende erneut bestätigt, wird nicht nur in südeuropäischen Ländern ignoriert. Dabei bestehen doch keine mehr Zweifel daran, dass die Probleme des Radsports als phänotypisch zu bezeichnen sind für den athletischen Unterhaltungsbetrieb, der sich zurzeit nach Peking aufmacht.

Quelle / mehr: http://www.sueddeutsche.de/,tt4m1/sport/800/303780/text/

Sieger ohne Fans

Radprofi Carlos Sastre gewinnt die Tour de France. Viele hätten sich einen anderen Sieger gewünscht, denn nun wird wieder über Doping spekuliert.

Nach zwei Minuten der beklemmenden Stille platzte Brian Nygaard der Kragen. "Wenn ihr keine Fragen habt, ist mir das auch egal, dann gehen wir eben wieder", blaffte der Pressemann des Teams CSC die versammelte Medienmeute am Samstagabend an, die offenbar nichts vom neuen Tour-Sieger Carlos Sastre wissen wollte. Zaudernd und wohl vor allem aus Höflichkeit richteten daraufhin die Journalisten doch noch das Wort an CSC-Fahrer Sastre.
Sastre ist kein Wunschsieger der Fans und der Medien. Nur widerwillig wendeten sich am Wochenende die Radsportreporter ihrer Pflicht zu, über den Madrilenen zu berichten. Der hagere kleine Mann mit den großen braunen Augen, in seiner Laufbahn klagloser Helfer größerer Champions, ist still, freundlich und zurückhaltend. Er verströmt kein Charisma und er polarisiert auch nicht.

Quelle: http://www.taz.de/1/sport/artikel/1/sieger-ohne-fans/

Welches Dopingmittel hat denn jetzt gewonnen?

http://sport.ard.de/sp/layout/jsp/komponente/...en&id=56798#mbContent

 

Jetzt haben sie ihre Tour der B-Fahrer und sind immer noch nicht zufrieden. Blasse Typen bieten halt farblosen Sport, auch wenn ein Schleck oder ein Sastre die 21 Kehren merkwürdigerweise durchaus so schnell hoch brettern können, wie einst ein Ullrich oder Armstrong. Wirklich arme Journalisten, aber nach der Tour der ehemaligen Helfer folgen ja dieses Jahr gleich die Welt-Doping-Spiele.  

Das waren die, die derzeit Spitze sind und derzeit nicht gesperrt sind.
Mit Sastre hat einer gewonnen, der zumindest den Ruf hat, sich gegen die Aufforderungen der sportlichen Leiter, zu dopen, gewehrt hat. Deshalb trägt er ja den Namen "Don Limpio" (Mister Saubermann) - was in Spanien eher so übersetzt wird: Der Doofkopp fährt in der zweiten Reihe, weil er nicht raffiniert genug ist, zu dopen.
Man sagt auch, dass er sich darüber mit Riis (dem ich keine 2 Meter traue, genausowenig, wie den Schlecks) im Streit lag. Deshalb war er bisher auch immer nur als Helfer gefragt.

Insofern könnte es tatsächlich mal einer "ohne" gewesen sein.

Man sollte das Anti-Doping-Programm der Tour mal auf andere Sportarten anwenden. Da würde man sicher ein blaues Wunder erleben. Immerhin wurde diesmal bei der Tour von allen Fahrern am Tag vor dem Start Blut abgenommen. Das hat noch keine Sportart bisher gewagt... Die jeweiligen Verbände haben alle immer noch Schiß, dass sie in Verruf kommen und neigen zum Vertuschen. Die Radler sind die einzigen, die nach dem Motto handeln: Ist der Ruf erst ruiniert, kontrolliert es sich völlig ungeniert. Und die demonstrativ harte Reaktion der französischen Polizei dürfte auch einige eingeschüchtert haben.

Klar gibt es immer auch Mittelchen, die noch nicht getestet werden können. Das sind aber in der Regel Stöffchen, wo die Chancen, dass sie dran verrecken oder zumindest ziemlichen Schaden nehmen, nicht ganz ohne sind. Da dürften selbst einige Sportler Skrupel haben...

vielleich hättest Du mal das ZDF hören soll was die gestern Abend zur Tour de France und Opympiade in Perking vom Stapel gelassen haben. Das hat sich sehr stark nach zurückrudern angehört. Man stelle sich nur vor die Schwimmer oder Leichtathelten werden von Muselmänner oder Bodyrauen verfolgt und abgeführt direkt nach dem Anschlag vor Ziellauf und sofort zu Blutabnahmen gezwungen. Wenn man das unsetzt was man hier vom Radsport verlangt und auf Peking umlegtdann würden es sehr hässliche und menschenunwürdige Olympische Spiele in Peking werden.



Man geht sowieso davon aus das die Oympiade im Dopingsumpf ersaufen wird.  

was ein Arsch
--

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Paris (RPO). Stefan Schumacher steht unter hartem Dopingverdacht. Der deutsche Radprofi ist offenbar bei der Tour de France positiv auf Doping getestet worden. "Tour-Direktor Christian Prudhomme hat mir das bestätigt. Ich habe keinen Zweifel daran, dass es stimmt", sagte Hans-Michael Holczer, Schumachers Teamchef beim Rennstall Gerolsteiner.

Zuvor hatte die französische Sporttageszeitung L'Equipe in ihrer Online-Ausgabe von einem positiven Test auf das Epo-Präparat Cera bei Schumacher berichtet.

Der 27-Jährige aus Nürtingen hatte kurz zuvor in einem Gespräch alle Vorwürfe von sich gewiesen. "Ich höre das von Ihnen zum ersten Mal. Ich kann nur sagen, dass ich nicht gedopt habe. Das ist völliger Schwachsinn", sagte Schumacher, der bei der Tour beide Zeitfahren gewonnen und zwei Tage das Gelbe Trikot getragen hatte.

Holczer kündigte rechtliche Schritte gegen Schumacher an. "Wir sind alle betrogen worden von diesem Menschen. Ich werde bis zum letzten Cent, den ich besitze, mit allen Konsequenzen und allen Möglichkeiten, die ich habe, versuchen, ihn zivilrechtlich zu verklagen", sagte Holczer: "Ich gehöre genauso zu den Betrogenen wie mein Team und alle Radsport-Fans, und ich muss sagen, dazu fällt mir nicht mehr viel ein."

Leonardo Piepoli positiv getestet

Der italienische Radprofi Leonardo Piepoli ist bei der Tour de France bei Dopingproben zweimal positiv getestet worden. Das gab das Nationale Olympische Komitee Italiens Coni am Montag bekannt und erklärte, den 37-Jährigen am kommenden Freitag zu einer Anhörung vorgeladen zu haben. Laut Coni waren die Tests vom 4. und 15. Juli positiv.

Am 14. Juli hatte Piepoli noch die Bergankunft der 10. Etappe gewonnen. Vier Tage später war er von seinem Team Saunier Duval wegen eines Verstoßes gegen den Ehrenkodex entlassen worden. Das Team hatte sich nach der 12. Etappe aus der Tour zurückgezogen, nachdem Piepolis Landsmann Riccardo Ricco Doping nachgewiesen worden war.

http://www.rp-online.de/public/article/sport/mehr/...er-Verdacht.html

du warst 10 sec. schneller. Aber ich hab als erster JIMPS gesagt :-)

Gewinnt beide Zeitfahren, fährt durch die Berge wie ein Hengst und braucht irgendwie keinerlei Erholungsphasen - das typische Merkmal von Epo-Junkies.